Гидравлический расчет Опции

[Гость_kibirkshtis_*]

Уважаемые коллеги проектировщики, поделитесь пожалуйста опытом, при проектировании теплотрассы какими критериями руководствуйтес при назначении разности напора теплоносителя между подающим и обратным
трубопроводами по ее длине и какими инженерными решениями получаете эту разность.

[Гость_kibirkshtis_*]

Уважаемые коллеги проектировщики, поделитесь пожалуйста опытом, при проектировании теплотрассы какими критериями руководствуйтес при назначении разности напора теплоносителя между подающим и обратным
трубопроводами по ее длине и какими инженерными решениями получаете эту разность.

[tiptop]

разности  напора  теплоносителя  между  подающим  и  обратным трубопроводами  по  ее  длине

Если имеются ввиду потери напора по длине, то это уже обсуждалось на форуме. А экономически обоснованные диаметры трубопроводов, если не ошибаюсь, есть в каких-то таблицах Шевелёва.
Если имеются ввиду располагаемые напоры, то у абонентов они должны быть, как минимум, достаточными для функционирования их нагрузок (кроме того,для получения гидравлической устойчивости системы должен быть избыток напора, поглощаемый дроссельной диафрагмой), а у источника теплоты - величина должна быть в пределах возможностей насосов этого источника и прочностных возможностей теплосети (с учётом давления в обратке).
В идеале, при расчёте расходов теплоносителя учитывают теплопотери в сети.
Я делаю гидравлические рассчёты для существующих сетей в Excele, при этом пытаюсь задать такие расходы у удалённых потребителей, чтобы у них, несмотря на теплотери, тоже сохранялась заданная средняя температура отопительных приборов (например, (95+70)/2=82,5). Естественно, это требует значительного увеличения расхода теплоносителя.
А про проектирование сетей должно быть что-то написано в СНиП'е "Тепловые сети".

[Djony]

Подскажите кто знает какие нормы должны быть по наружным сетям теплоснабжения а именно скорость теплоносителя и нормы потери давления в сети.
Расчет провел а сравнить не счем, удовлетворяет или нет требованиям не определюсь.
Если кто знает дайте справвку на нормативный документ где прописываются огранечения по скорости и патерям.
Всем кто откликнулся заранее спасибо.

[old_iva]

В очень старых снипах нормы были прописаны, если мне не изменяет память. В современных (86г. также отношу к современным) снипах такое не встречал. Там сказано что диаметры должны определятся технико экономическим расчетом. Какова Ваша цель - спроектировать сеть или эксплуатировать существующую?

П.С. Загляните в справочник проектировщика под ред. Николаева

Сообщение отредактировал old_iva - 2.8.2010, 10:52

[CNFHSQ]

Я для практических целей всегда считал макс. потери.
8 мм.в.ст/м -магистраль, 16- разводящие, 32 - ввод.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 2.8.2010, 18:39

[BadMax]

Все это есть в справочной литературе по проектированию или наладке тепловых сетей

Сообщение отредактировал BadMax - 2.8.2010, 19:27

[CNFHSQ]

Значит правильно считал.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 2.8.2010, 19:52

[ruben]

При подборе диаметров наружных сетей теплоснабжения правильным будет не руководствоваться определенными цифрами скоростей в трубе, а как это принято у Соколова Е.Я. "Теплофикация и тепловые сети" фактором минимизации суммарных годовых приведенных затрат. Это значит, что всякий раз при подборе диаметра следует считать капитальные вложения, эксплуатационные расходы, амортизационные отчисления с учётом изменения тарифов на энергоносители ( как бы это фантастически не звучало).
Другое дело, для сокращения времени таких расчётов в литературе принято, что оптимальным будет выбор диаметра в случае, если удельные потери давления будут составлять 80 Па/м для магистральных направлений и 300 Па/м для ответвлений. В этом случае годовые приведенные затраты будут минимальны. Такие расчёты были произведены ещё в 50…60 годах. В нормах таких показателей нет.
В любом случае важно отметить то, что подбор диаметров следует производить не по скорости теплоносителя, а по оптимальным сопротивлениям теплопроводов. Показатели шума здесь не являются определяющими.

Сообщение отредактировал ruben - 2.8.2010, 21:24

[К.Д.]

При подборе диаметров наружных сетей теплоснабжения правильным будет не руководствоваться определенными цифрами скоростей в трубе, а как это принято у Соколова Е.Я. "Теплофикация и тепловые сети" фактором минимизации суммарных годовых приведенных затрат. Это значит, что всякий раз при подборе диаметра следует считать капитальные вложения, эксплуатационные расходы, амортизационные отчисления с учётом изменения тарифов на энергоносители ( как бы это фантастически не звучало).
Другое дело, для сокращения времени таких расчётов в литературе принято, что оптимальным будет выбор диаметра в случае, если удельные потери давления будут составлять 80 Па/м для магистральных направлений и 300 Па/м для ответвлений. В этом случае годовые приведенные затраты будут минимальны. Такие расчёты были произведены ещё в 50…60 годах. В нормах таких показателей нет.
В любом случае важно отметить то, что подбор диаметров следует производить не по скорости теплоносителя, а по оптимальным сопротивлениям теплопроводов. Показатели шума здесь не являются определяющими.

Согласен полностью. Но в пользу просто рекомендаций Николаева играет еще и тот факт, что люди проверяющие раздел ТС выросли с ним и видимо с ним же умрут. Поэтому доказательство чего-то обратного может превратиться в довольно мазохистское занятие. В принципе нужно смотреть схему сети, где участок расположен, какой напор располагаемый на нем, где потребитель и т.д. В отдельных случаях можно доказать что дом в начале сети может присоединяться к сети веткой с удельными потерями и больше 30 мм на погон.

[Незнайка]

Господа, тоже задумался, стоит ли руководствоваться догмой про 80 Па/м. Нашёл статью Самарина на эту тему. И согласно приведённой в той статье формуле по расчёту оптимальной скорости в условиях нашей с вами рыночной экономике получил оптимальную скорость 2 м/с. При этой скорости потери в магистрали 400 Па/м.
В общем, теперь, думаю, что за пределы 80 вылезать можно, если трубы дорогие, а я закладываю предварительно изолированный полибутен, но шибко занижать всё же боюсь.

Прикладываю и статью, и расчёт по той формуле.

Прикрепленные файлы

 Оптимальная_скорость.zip ( 76,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1228

 

[Август]

выбираем по скорости до 2 м/с вопросов небыло.
хотя согласен с мнением , что те кто выросли с Николаевым от него ни на шаг!!!! и скорости по нему будут меньше......
хотя правельным является оценка потерь на всём проектируемом участке с сопоставлением потерь по присоеденяемой трассе.

[Незнайка]

хотя правельным является оценка потерь на всём проектируемом участке с сопоставлением потерь по присоеденяемой трассе.

а если трасса не имеет ответвлений, можно принимать 2 м/с не глядя?

[Andreiz]

Здравствуйте я новичок .. во всём .. но я инженер на котельной.. работаю 10 лет .. и вижу что загибаеться наш ЖКХ в посёлке.. трассы не утепленные ..насосы допотопные .. жрут не мерено а денег нет.
но мне всё это интересно .. считать как бы я мог сэкономить чтобы не ездить на велеке а на машину заработать на предприятии
котельная сумарная мощьность 6 МВт.. расход на выходе с котельной 160 м3/ч перепад давления на выходе 0.8 кгс/см2 труба на выходе 150мм.. скорость в трубе получаеться 2.5 м/с
Стоят насосы ЦНСГ -60/66 потребляют 2х22кВт=44 кВт/ч всё время думаю о их КПД.. ведь такой напор нам не надо а стоимость кВт/ч у нас 4.5руб


Прочитал про подбор диаметра трубы.. немножко не правильно считаю .. так как нет совмещённости диаметра трубы и потерь на газе грея землю.. электричество насосов зацепили ..стоимость трубы тоже.. но вот золотую середину не нашли.
Суть какая толще трубы.. больше стоимость их.. но меньше эл.энергии на насосы.. но больше газа на теплопотери..

что думаете? загорелся менять насосы.. но нужно полностью переделывать котельную.. на другом форуме очень понравилась ьема про Гидравлический разделитель (стрелку)

[shadow]

Здравствуйте я новичок .. во всём .. но я инженер на котельной.. работаю 10 лет .. и вижу что загибаеться наш ЖКХ в посёлке.. трассы не утепленные ..насосы допотопные .. жрут не мерено а денег нет.
но мне всё это интересно .. считать как бы я мог сэкономить чтобы не ездить на велеке а на машину заработать на предприятии
котельная сумарная мощьность 6 МВт.. расход на выходе с котельной 160 м3/ч перепад давления на выходе 0.8 кгс/см2 труба на выходе 150мм.. скорость в трубе получаеться 2.5 м/с
Стоят насосы ЦНСГ -60/66 потребляют 2х22кВт=44 кВт/ч всё время думаю о их КПД.. ведь такой напор нам не надо а стоимость кВт/ч у нас 4.5руб


Прочитал про подбор диаметра трубы.. немножко не правильно считаю .. так как нет совмещённости диаметра трубы и потерь на газе грея землю.. электричество насосов зацепили ..стоимость трубы тоже.. но вот золотую середину не нашли.
Суть какая толще трубы.. больше стоимость их.. но меньше эл.энергии на насосы.. но больше газа на теплопотери..

что думаете? загорелся менять насосы.. но нужно полностью переделывать котельную.. на другом форуме очень понравилась ьема про Гидравлический разделитель (стрелку)

Во всех теплосетях проблема не в диаметрах и насосах, а в высоких теплопотерях начните лучше с тепловой изоляции :-)

[Andreiz]

надо там и там.. просто насосами мы тратим 44 кВт в час - 145 тысяч рублей.. а могли бы тратить 30 тысяч.. почти соизмеримо то что мы тратим в 6 км трубопроводов на теплопотери. Просто я бы начал с сетей да там трудоёмкое и затратное производство.. окупаемость которого не один год. а На электричестве эфект виднее и судя по всему пару месяцев окупит все насосы

[Andreiz]

приблизительная схема нашей котельной.. по котельной главные магистрали 159 трубой сделаны

Сообщение отредактировал Andreiz - 18.9.2010, 22:36

Прикрепленные файлы

 схема_насосов_1.JPG ( 64,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 422

 

[CNFHSQ]

Во всех теплосетях проблема не в диаметрах и насосах, а в высоких теплопотерях начните лучше с тепловой изоляции :-)

А я думаю, что главная задача котельной это греть всех!

[sergey-k-pkbdgts]

... котельная сумарная мощьность 6 МВт.. расход на выходе с котельной 160 м3/ч перепад давления на выходе 0.8 кгс/см2 труба на выходе 150мм.. скорость в трубе получаеться 2.5 м/с
Прочитал про подбор диаметра трубы.. немножко не правильно считаю .. так как нет совмещённости диаметра трубы и потерь на газе грея землю.. электричество насосов зацепили ..стоимость трубы тоже.. но вот золотую середину не нашли.

точно , при расходе 160 м3/час и
150мм -2,52 м/с
200мм -1,41 м/с
250мм -0,91 м/с -- я за этот диаметр
300мм -0,63 м/с
-- насосы Стоят насосы ЦНСГ -60/66 надо-бы еще посмотреть, ...

.., но пока на велике на работу ездить прийдется...

Поискал в инете насос ЦНСГ -60/66, но наветное не там, и не то.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 19.9.2010, 10:54

Прикрепленные файлы

 150.GIF ( 14,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 490

 

[tiptop]

приблизительная схема нашей котельной..

Наверное, ещё есть клапан подмеса для поддержания tвх ?

Поискал в инете насос ЦНСГ -60/66

3 секции ?

Прикрепленные файлы

 sovshema3.png ( 4,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[tiptop]

Во всех теплосетях проблема не в диаметрах и насосах, а в высоких теплопотерях

Это шутка ?

[CNFHSQ]

Сетевой насос в котельной с напором 66м при графике 95/70 - деньги на ветер. Как минимум вдвое перерасход электричества. И это при распологаемом напоре после котельной 8 м

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.9.2010, 12:23

[sergey-k-pkbdgts]

Сетевой насос в котельной с напором 66м при графике 95/70 - деньги на ветер.

-- чета тут не так или не то, ув. Andreiz --допустил опечатку.

[Andreiz]

спасибо что откликнулись на мою писанину)))) интересная табличка расчёта потерь напора у Сергея
Насос ЦНСГ напор действительно по паспорту 66м подача 60 метров.. но у нас реально они подают 80 так как общии потери насоса 2.6.. падает много на самой котельной.
Действительно деньги на ветер .. и за десять лет .. милионы на мой взгляд лишнии потрачены, вот и думаю надо что то делать.. страшно начинать. Деньги не малые стоят нового насоса.. а руководству надо доказывать да ещё оно меняеться туда сюда

секций у насоса 1. насос реален могу и фотку со временем дать.. даже котельной

Сообщение отредактировал Andreiz - 19.9.2010, 13:41

[Andreiz]

tip top - да вы правы, есть линия подмеса на Мэо .. и линия рециркуляции на насосе и мэо. но мы не пользуемься гробим котлы насос потребляет 18 кВт и свестит как чёрт ЦНСГ

Регулирование сделал сам Меряеться температура на выходе с котельной т температура на улице и регулятор то что должен управлять Мэо стал управлять котлом больше меньше. например одним.. если вдруг нехватка котла 1.72 Гкал.. включаем второй на постоянном малом например.. то первый начинает снова переходить с малого на большой по регулировке

Прикрепленные файлы

 схема_насосов_2.JPG ( 107,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123

 

[den.mgn]

Странно, что ничего не сказали про температурный график. Да и котельная без резерва не должно быть. Проверти гидравлику сетей, проведите, там где необходимо, шайбирование. Возможно разобравшись с гидравликой вы сэкономите больше, чем ожидаете. Если температура обратки по сетям нормальная, то тогда можно и котельной заниматься.

[Andreiz]

график 95 - 70 .. реально при температуре 0*С у нас подача 60 обратка 52

[Andreiz]

попытался разобраться как гидравлику сделать.. уф.. уж очень сложно. иемя на выходе с котельной расход.. потери напора на трассе и саму трассу(на выходе с котельной только) участки ду и длина

Сообщение отредактировал Andreiz - 19.9.2010, 15:32

[CNFHSQ]

попытался разобраться как гидравлику сделать.. уф.. уж очень сложно. иемя на выходе с котельной расход.. потери напора на трассе и саму трассу(на выходе с котельной только) участки ду и длина

Может быть наконец сообщите и подключенную нагрузку. Еще раз повторяю для 6 МВт надо минимум расход 250 м3/час и диаметры сетей малы- котель ная недозагружена.О каких потерях на трассе и в котельной у вас элементарно не хватает расхода, а перепад исчезает на ближайшем кольце еще в котельной.

.. реально при температуре 0*С у нас подача 60 обратка 52

Т.е. качаем с выхода на всас.

[Andreiz]

нагрузка максимальная 2.8 Гкал в час .. при расчётной для Курска - 25 *С
Расход воды 160 т/ч, для такой нагрузки нужно 112 т/ч поэтому и температуры близки друг к другу (подача ниже .. обратка выше - так как циркуляция быстрее чем нада)
Котельная действительно не загружена ещё бы 30 процентов можно было бы.(3,44 Гкал один котёл 1.72 всегда ставят как запасной в случае аварии)

[CNFHSQ]

И еще , если половину расхода идет мимо котлов, то какое давлением после котлов . И найдите пирометр и пройдите по трассе, думаю найдете все свои проблемы. Сделать полноценную наладку с шайбами видимо не реально, но перепад темп. в котельной должен быть около 15 град. А по давлению я уже говорил.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.9.2010, 18:23