Гидравлический расчет Опции

[Andreiz]

как видно по схеме при работающем котле основной поток мимо идщёт .. 35 тонн на котел остальное через обводящую задвижку. Почему и хочу гидравлический разделитель поставить .. очень малые мощностя насосов получаеться надо чтобы схему ту же собрать при тех же данных.
Разность маленькая прямой и обратки потому что расход немного выше чем нужен .
Про пирометр согласен, заказал в Техно-АС Питон 106 ))) хочу просчитать теплопотери по трасе реальные. начало участка и конец разность температур и приблизительный расход.. вот и Гкал- потери
Был в шоке когда одним термометром контактным померял подачу в котелной и у потребителя за 300 м.. разница 4 градуса при расходе на конце участка потребителя 10т

[Andreiz]

как видно по схеме при работающем котле основной поток мимо идщёт .. 35 тонн на котел остальное через обводящую задвижку. Почему и хочу гидравлический разделитель поставить .. очень малые мощностя насосов получаеться надо чтобы схему ту же собрать при тех же данных.
Разность маленькая прямой и обратки потому что расход немного выше чем нужен .
Про пирометр согласен, заказал в Техно-АС Питон 106 ))) хочу просчитать теплопотери по трасе реальные. начало участка и конец разность температур и приблизительный расход.. вот и Гкал- потери
Был в шоке когда одним термометром контактным померял подачу в котелной и у потребителя за 300 м.. разница 4 градуса при расходе на конце участка потребителя 10т

[CNFHSQ]

Теплопотери вы не определите, про 4 градуса ???сколько замеряли разница до 1 градуса с котельной и на вводе в самый проблемный дом . Про гидроразделитель погодите, разберитесь в том что есть.
Как определяете расходы , после насосов и котлов?

[Andreiz]

на котлах стоят диафрагмы с диф манометрами прогродуированными на расход.. такая шайба и на общем стояла на выходе с котельной.. убрал потом .. перепад был 0.5 кг

По потери возможно посчитать. взять участок 100 м например трубы. В начале 60*С в конце 55*С
если знать что расход на этом участке 10т то потери 0.05 Гкал в час

на проблемном доме тоже такой аудит не делал, желательно одним прибором мерять а у нас такой не приобретён, временно брал с другого посёлка термометр контактный

[CNFHSQ]

На неделю уезжаю работа + рыбалка.Пройдите по всем врезкам и где разность больше 15 град ,придавите ( видимо после начала сезона) на котельную не должна обратка приходить с высокой температурой . Насос подберете потом: расход 150-200 м3 , напор 30м .

[sergey-k-pkbdgts]

... Проверти гидравлику сетей, проведите, там где необходимо, шайбирование. Возможно разобравшись с гидравликой вы сэкономите больше, чем ожидаете.

-- для начало вот это надо сделать, выполнить гидравлический расчет т/с ,определиться с расходами потребителей, сети переложить к отопительноми сезону врядли успеете, но хотябы на бумаге, оринтировочные цифры, это реально,
-- не верю чтоб в Курске не было организации выполняющие работы по наладке сетей и котельного оборудования.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 19.9.2010, 20:27

[Andreiz]

яв Курске ..в области.. посёлок небольшой.. инфу сейчас черпать стал из инета. просто шквал мыслей теперь в голове.
Пытался найти прогу для расчёта гидравлики не нашёл .. только одного трубопровода
http://www.citycom.ru/pipecalc/democalc7.html

есть пример в экселе как нашу расчитывали сеть... уж больно заумно. смысл в чём посчитать потери на трассе зная расходы потребителей легко.. но не факт что с реальной теплосетью такие расходы будут из за труб разных.. поэтому както там расчёт от обратного чтоли

Насос подберете потом: расход 150-200 м3 , напор 30м .

не сильно ли напор большой если останеться перепад с котельной пусть даже 10 м ??
ведь напор 30 это снова лишняя электроэнергия, хотя я уже сам чувсьтвую что экономия будет большая.. но хочеться мёд ложкой тепать

[tiptop]

Пытался найти прогу для расчёта гидравлики не нашёл

Посмотрите мою:

http://kotelna.org.ru/download/k_statyam/n...u_teploseti.zip 183 кБ

Не знаю, правда, можно ли в ней разобраться другому человеку...
Есть инструкция.

[sergey-k-pkbdgts]

не сильно ли напор большой если останеться перепад с котельной пусть даже 10 м ??

-- определиться с перепадом, (т.е. расчитать сколько в реалии нужно, этих м.вод. ст.) на котельную легко, трудней всего, этого перепада добиться...

[Andreiz]

ОГОООО.. круто.. надосуге буду разбираться с Вами легче будет. радует что в екселе.
Единственное в таблице три вот такая картина - пишет ссылка в ячейках

-- определиться с перепадом, (т.е. расчитать сколько в реалии нужно, этих м.вод. ст.) на котельную легко, трудней всего, этого перепада добиться...

В настоящее время перепад 0.8 - 0.9 в котельной. Есть проблемы у некоторых потребителей но в целом ерундовые.

Сообщение отредактировал Andreiz - 19.9.2010, 21:01

Прикрепленные файлы

 схема_ексель.JPG ( 236,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 388

 

[sergey-k-pkbdgts]

--Andreiz см. тему:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=35795&h

sergey-k-pkbdgts Сообщение #26

Это только гидравлический расчет т/с в Екселе, вот правда схемы нет. Если Будут вопросы задавайте!

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 19.9.2010, 21:22

[Andreiz]

о я грузанулся гидравлиукой.. просто в шоке от Ваших екселей))) я чувствую сейчас начитаюсь и буду шефу предлагать менять теплотрассы и проект котельной)))

[sergey-k-pkbdgts]

Начни с "Расчета напора", но это прикидочный 1/3 часть расчета -- он не сложный если, что продолжим детально...

[Andreiz]

от и не сложный сразу сел на мель. Всегда думал статический напор это напор высокого здания самого .. или проще говоря при выключеных насосах общее давление в ситсеме. Подпитка у нас поддерживает 2.5 кгс/см2 в системе

[sergey-k-pkbdgts]

Статический напор воды, т.е. Ро=4этажа*3м+5м. под залив = 17 м.в.ст.
Рп=10крат*dh(сопротивление системы отопления жилого дома)+Ро=10*0,9+17=26 м.в.ст.
для 4эт. зданий--dh=0,9 м.в.ст.
Для 4эт. жилого дома на вводе в дом достаточно будет рабочих параметров. Рп=2,6кгс/см2, Ро=1,7кгс/см2, Напор =9 м.в.ст.

Статический напор воды, т.е. Ро=5этажей*3м+5м. под залив = 20 м.в.ст.

в Вашем случае:

расчет 1, -- для самого высого здания в поселке 5эт ж/д--dh=1,0 м.в.ст.
Рп=5крат*dh(сопротивление системы отопления жилого дома)+Ро=5*1,0+20=25 м.в.ст.

Для 5эт. жилого дома на вводе в дом достаточно будет рабочих параметров. Рп=2,5кгс/см2, Ро=2,0кгс/см2, Напор =5 м.в.ст. Без учета сопротивления тепловой сети которое ___ (об этом позже).

То-же самое нужно выполнить:
расчет 2, --для самого отдаленного (при Lмакс =??? м, тепловой сети) потребителя тепловой энергии:
расчет 3,- --для самого нагруженного (при Qмакс =???, ккал/час ) потребителя тепловой сети, тоесть тот потребитель который больше всех получает тепловую энергию.

Располагаемый напор принять путем сравнения 3-вариантов расчета как максимальный.
Напор макс =??? м.в.ст.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 19.9.2010, 23:07

[Andreiz]

спасибо что "цацкаетесь" со мной. сразу вопросы.. откуда береться сопротивление жилого дома 1 метр? и почему в предидущем примере Вы брали Рп=10крат*dh а мне Рп=5крат*dh (пять крат всего)

самое удалённое 490 метров по трассе 3 этажа.. а самое нагруженное пятиэтажка эта же что в расчёте 1

получаеться максимум напор 5 метров?


спатки пойду Спасибо Всем

Сообщение отредактировал Andreiz - 19.9.2010, 23:29

[Бойко]

Возможно Вам следует...
1. Здесь в книгохранилище скачать книгу Манюка "Эксплуатация и наладка водяных тепловых сетей..."
2. Потихоньку... следуя ее указаниям /спрашивая здесь что не ясно/ построить реальную расчетную схему тепловой сети.
Рисуйте в Excel -удобно здесь выкладывать для критики и исправлений, да и считать на ней потом...
3. По книге составте таблицу нагрузок тоже в Excel на отдельном листе

Это дня три....

4.Выкладывайте здесь и будем считать дальше....
Параллельно хорошо бы промыть системы отопления зданий... выполнить ревизию арматуры на вводах ... и оснастить их термометрами/гильзами/, манометрами на прямых и обратных трубопроводах... стекла в подъездах... доводчики на дверях. ? не смейтесь... это важно.

Думать об ИК термометре - четыре тысячи руб.

Сообщение отредактировал Бойко - 20.9.2010, 0:12

[sergey-k-pkbdgts]

[quote name='Andreiz' date='19.9.2010, 23:21' post='563498']
...Вы брали Рп=10крат*dh а мне Рп=5крат*dh (пять крат всего)
quote]
см. эту тему: #2
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38049&hl

х=5крат --- для потребителей подкл. по безэлеваторной схеме, принятый условно, для Вашего запущенного случая.


, Физический слысл этого х=5крат, что нужно на вводе конечного потребителя т.э. обеспечить перепад давлений на входе - выходе, в 5раз больше, внутреннего сопративления системы отопления dh, м.в.ст. для подключения потребителей по безэлеваторной схеме.

h(с.о)- сопротивление системы отопления, м.в. ст.
для 1эт. зданий--0,6 м.в.ст.
для 2эт. зданий--0,7 м.в.ст.
для 3эт. зданий--0,8 м.в.ст.
для 4эт. зданий--0,9 м.в.ст.
для 5эт. зданий--1,0 м.в.ст.

Источник значений h(с.о)- м.в. ст.
-- утрачен навсегда и передается "из уст в уста" , хотите верьте -- хотите нет.
-- или принимается расчетный по проетной документации.

"самое удалённое 490 метров по трассе 3 этажа.. а самое нагруженное пятиэтажка эта же что в расчёте 1
получаеться максимум напор 5 метров"

-- не торопитесь, может так случиться, что самым диктующим расчетом из ТРЕХ, будет --- "расчет 2" , окончательное определение только после выполнения гидравлического расчета.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 20.9.2010, 2:35

[CNFHSQ]

Затеялись считать гидравлику, так она подсчитана 4 года назад!

[Andreiz]

Одно дело читать книжки .. другое дело когда человек объясняет. у меня в экселе есть пример расчёта нашей системы. Смысл в другом я хочу сам понять как это делаеться.. Для чего?
Ответ прост. Мы каждый год меняем теплотрассы, хочеться ставить предизоляционную трубу в ПЭ с ППУ изоляцией, она дорогая поэтому есть куча вариантов по занижению диаметров.
Пример. Меняем трасу 40 метров ду-50 Потребитель с шайбой близко к котельной. Так может появляеться смысл поставить трубы с гидравлическим сопротивлением 40 метров вместо шайбы?

[sergey-k-pkbdgts]

... Так может появляеться смысл поставить трубы с гидравлическим сопротивлением 40 метров вместо шайбы?

-- тогда б катали трубы с шагом +/-2мм для точной гидравлической увязки...

[Andreiz]

ну в принципе я думаю есть смыл проверять именно диаметры которые существуют.. есть трубы полителеновые которые две запененые в одну оболочку.. причём подача 40 а обратка 50 )))

делаю табличку потребителей делю на участки и рисую схему

Сообщение отредактировал Andreiz - 20.9.2010, 12:22

Прикрепленные файлы

 izo2.jpg ( 6,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Незнайка]

хочеться ставить предизоляционную трубу в ПЭ с ППУ изоляцией, она дорогая поэтому есть куча вариантов по занижению диаметров

Прикладываю подбор диаметра предизолированной трубы Флексален из полибутена. Это не самопол, а с сайта Термафлекс взято.
С коэффициентом подбора = 1 (стоит по умолчанию) скорости получаются больше единицы, что близко по смыслу с тем, что я насчитал по формуле из статьи Самарина.

Прикрепленные файлы

 Программа_расчета.zip ( 237,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 250

 

[Studentik]

причём подача 40 а обратка 50 )))

Что там у Вас вообще происходит? насос непонятный, диаметры тоже под вопросом, мощьность котельной, теперь и температурный график вылез. Может обобщите ВСЁ это во едино?

[Andreiz]

Вообще началось с того что люблю экономить на предприятии, и не по тому что зарплаты улучшаються а хотябы наше ЖКХ выживало и внедряло что то новенькое на котельных... а сейчас читая этот форум видишь что сколько всего интересного в плане автоматихи и каких то теплотехнических решений.
Если комуто интересно привендщу пример простой в цифрах. Мне не понятног почему при защите тарифа потребность котельной в потребление электроэнергии завязывают на отпущеные Гкал? Ведь регулировка проиходит графиком по температуре, а что холодно или тепло всёравно насосы качают 160 тонн воды (44 кВт /час) Нагрузка котельной при - 25*С 2.8 Гкал/ч
Стоимость электроэнергии 4.5 руб за сезон только на 2 насоса электричества надо 883 тысч рублей. если включем запроектированную рециркуляцию к 44кВт/ч надо приплюсовать насос 18 кВт/ч. (мы не включаем и гробим котлы обраткой по весне-осени 40*С)

Вот и думаю сделать гидравлический разделитель, чтобы отделить контура, удобно котлу (на каждый насос поставлю) и напор на выхъоде 0.8 с котельной думмаю тоже не очень мощные подобрать Виловские.
По моим подсчётом сэкономить можно тысяч 700 за сезон (6 месяцев) при затратах думаю 500.
Трудно деньги будет выбивать , но за то если нормально пойдёт на следущий год прибыль с учётом подоражания электричества будет приличная, хавтит на трубы несколько участков поменять, или налоговой пени заплатить 1 милион (это половина)
вот и нашёл форум где как уже вижу люди очень отзывчивые до удивления. Которые советуют начать с гидравлического расчёта трассы. я давно хотел его осилить но я самоучка, бывший электрик, Киповец и теперь горе инженер

Ох и написал... да простят меня модеры. За живое цепляет просто.

[Бойко]

Вы схему расчетную рисуйте...., а не слезы лейте...
Таблицу нагрузок к ней....пригодные для редактирования....
И выкладывайте... пусть фрагмент

Отзывчивость с наступлением холодов пойдет на убыль.... начнутся приемки

[Andreiz]

а я уже половину нарисовал в екселе, даже некоторым по личке черновики бросил)))))
И чем дальше я думаю на эту тему тем больше вопросов и идей рождаеться

[испытатель]

Потерял основную мысль, чем не угодили классики нашим новаторам.
Рекомендуемые удельные падения давления "не сосались из пальца", хотя и не просчитывались с применением систем диф. уравнений второго порядка, заложенных в теорию гидромеханики.
В основе:
1. Критерии гидравлической устойчивости систем теплоснабжения.
2. Эмпирическиие данные по "заростанию" увеличению шероховатости за нормативный срок службы трубопровода (25 лет)
3. Появлению шумов в арматуре номинального диаметра при локальных скоростях на органах управления, близких к 3 м/с
Как мудро советовал Ю.Никулин в такой же операции "Ы": "На кошках лучше тренеруйтесь"

[Andreiz]

извечный вопрос... ЧТО ДЕЛАТЬ?

[Andreiz]

притихли что то все)))

[Бойко]

Прошу прощения, что выкладываю Вашу схему с нашими дополнениями... но думаю Вы получите дельные советы.... указания на ошибки...... тут есть кому.

Если Вы принимаете внесенные изменения, то доделайте до конца сами.... /спрашивайте/.
По приведенному шаблону постройте графики до проблемных абнентов.

Потом можно анализировать и принимать решения.... удачи!

 РАСЧЕТ_СЕТИ_1.xls ( 358,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 527