Насос ЦНС 60-264, Регулирование расхода Опции

[Nat_ty]

Здравствуйте, форумчане.
Обращаюсь к вам с таким вопросом:
Для схемы необходим насос с расходом 4м3/час и расходом 360 м вод.ст. Импортный стоит дорого . Ставили по схеме шестеренный насос НШ , но он часто ломается из-за не очень чистой среды (смазочно-охлаждающая жидкость ). Давления давал немного меньше, но технология позволяла. Встала необходимость отказаться от НШ. У нас в наличии имеется и не один насос ЦНС 60-264 (60-расход м3/час, 264 м.вод.ст). Возможна ли его нормальная работа, если уменьшить расход, скажем, прикрутив задвижку, или поставив расходную диафрагму до 4м3/час. По графику возрастет напор, и поставить двигатель с той же частотой, но с КВт меньшими(по паспорту 75 кВт). Как вообще будет работать насос в таких условиях?
Заранее спасибо за ответы.

[Nat_ty]

Здравствуйте, форумчане.
Обращаюсь к вам с таким вопросом:
Для схемы необходим насос с расходом 4м3/час и расходом 360 м вод.ст. Импортный стоит дорого . Ставили по схеме шестеренный насос НШ , но он часто ломается из-за не очень чистой среды (смазочно-охлаждающая жидкость ). Давления давал немного меньше, но технология позволяла. Встала необходимость отказаться от НШ. У нас в наличии имеется и не один насос ЦНС 60-264 (60-расход м3/час, 264 м.вод.ст). Возможна ли его нормальная работа, если уменьшить расход, скажем, прикрутив задвижку, или поставив расходную диафрагму до 4м3/час. По графику возрастет напор, и поставить двигатель с той же частотой, но с КВт меньшими(по паспорту 75 кВт). Как вообще будет работать насос в таких условиях?
Заранее спасибо за ответы.

[Vict]

У нас в наличии имеется и не один насос ЦНС 60-264

Как вообще будет работать насос в таких условиях?

отлично работать будет... и не один насос каждые пару дней.

Звиняйте, а вы в данной теме кто? Снабженец?

[Nat_ty]

Я - проектировщик в данной теме).

[Задержка поставк...]

если смотреть на график насоса, то 4 куба вне пределов рабочей зоны по минимальному расходу...

хреново будет Вашему насосу..

[Nat_ty]

Я догадываюсь, что хреново, Только, пожалуйста, объясните, что конкретно с ним будет происходить. Мне надо аргументировано убедить начальство в покупке нового.

[Задержка поставк...]

если по простому, то насос нельзя эксплуатировать за пределами рабочей зоны в правой части, потому что мощности не хватит и сгорит

а так же нельзя продолжительное время эксплуатировать менее 10% от номинального расхода в левой зоне, т.к. он механически разрушится...


это всё равно, что на камазе со скоростью 80 км/ч проехать весь МКАД на первой передаче...

[Vict]

Задержка, думаю что их начальство не примет такой аргумент
Но меня даже другое заинтересовало - поменять шестеренный на центробежный для особой технологии - эт ж тоже надо догадаться

[nick2]

объясните, что конкретно с ним будет происходить

при низких расходах не происходит нормального охлаждения рабочей части центробежного насоса, Ваша

(смазочно-охлаждающая жидкость ).

будет перегреваться, сальники насоса выйдут из строя раньше положенного,

Скупой платит дважды, напомните об этом Вашему начальству

Сообщение отредактировал nick2 - 5.8.2010, 7:51

[Nat_ty]

Спасибо за ответы, буду пытаться убеждать

[Задержка поставк...]

Задержка, думаю что их начальство не примет такой аргумент
Но меня даже другое заинтересовало - поменять шестеренный на центробежный для особой технологии - эт ж тоже надо догадаться

это ж не аргумент, это суть..
писать нормальное нормативно аргументированное письмо просто лень ибо жара.


а поменять то можно... есть же центробежники на масло с т-рой 220 град...
вот только смысл данного действа неясен пока.

[Vict]

вот только смысл данного действа неясен пока.

да че тут не ясного... есть на складе несколько насосов(хорошо шо не Гномов )...а экономика должна быть экономной (с)

[pumptech]

при проектировании каждая ступень насоса расчитывается таким образом, чтобы при номинальной подаче давление по переферии колеса распределялось равномерно и суммарная радиальная сила была равна нулю. В реальности так не выходит, но при работе в номинале сила действительна минимальна. При работе вблизи нуля радиальная сила возрастет в разы на каждой ступени, а следовательно подшипники, которые в многоступенчатых насосах и так страдают превратятся в шарикоперемалывающие механизмы. Подшипники скольжения между ступенями также перестанут нормально работать, так как их несущая способность так же расчитывалась на меньшую нагрузку.
В многоступенчатых насосах осевая нагрузка обычно воспринимается гидропятой или иными разгрузочными устройствами, так же расчитанными на работу в номинале.
Можно закупить контейнер подшипников и менять каждый день.
Под такие параметры объемник так и напрашивается... раз шестеренники летят надо винтовой какой-нить....или какой-нить хитрый поршневой....

[Задержка поставк...]

при проектировании ............

а теперь такими же умными словами расскажите нам что происходит с насосом при его регулировании частотником и собственно о допустимом диапазоне этого регулирования..

[nick2]

из практики: для большинства частотников, с которыми работал, нижний рекомендуемый предел регулирования частоты - 30%.
это связано с обеспечением необходимого потока от крыльчатки вентилятора для охлаждения двигателя.
по поводу того, что при низких частотах происходит с элекронной частью частотника и двигателя, подискутируйте с автоматчиками, они больше умных слов знают.

Сообщение отредактировал nick2 - 10.8.2010, 5:41

[Задержка поставк...]

про охлаждение и наводки я знаю..

хотелось бы про подшипники

[pumptech]

При регулировании таких насосов частотником с подшипниками снова ничего хорошего не происходит, потому как межступенчатые подшипники скольжения опять же рассчитаны на определенную частоту вращения вала (для формирования водяного или масляного или еще какого смотря что качаем клина). Поэтому в отличие от насосов только на подшипниках качения, которые мощно регулировать хоть до одного герца (я сейчас не обсуждаю двигатель и уменьшение напора практически до нуля, а только безотказность гидравлической части), многоступенчатые насосы регулировать надо аккуратно, постоянно узнавая у производителя, до какой частоты его можно опустить, а иначе при каждом обороте вал будет цеплять вкладыш подшипника со всеми вытекающими.

[Насосник]

При регулировании таких насосов частотником с подшипниками снова ничего хорошего не происходит, потому как межступенчатые подшипники скольжения опять же рассчитаны на определенную частоту вращения вала (для формирования водяного или масляного или еще какого смотря что качаем клина). Поэтому в отличие от насосов только на подшипниках качения, которые мощно регулировать хоть до одного герца (я сейчас не обсуждаю двигатель и уменьшение напора практически до нуля, а только безотказность гидравлической части), многоступенчатые насосы регулировать надо аккуратно, постоянно узнавая у производителя, до какой частоты его можно опустить, а иначе при каждом обороте вал будет цеплять вкладыш подшипника со всеми вытекающими.

Это надо же - 1Гц! А как быть с необходимостью так называемого Вами клина на торцевом уплотнении?

при проектировании каждая ступень насоса расчитывается таким образом, чтобы при номинальной подаче давление по переферии колеса распределялось равномерно и суммарная радиальная сила была равна нулю. В реальности так не выходит, но при работе в номинале сила действительна минимальна. При работе вблизи нуля радиальная сила возрастет в разы на каждой ступени, а следовательно подшипники, которые в многоступенчатых насосах и так страдают превратятся в шарикоперемалывающие механизмы.

Все производители насосов знают, что эксплуатация насоса не в оптимальной зоне возможна. Поэтому для уравновешивания радиальных сил в одноступенчатых насосах применяют двухзаходные спиральные отводы или лопаточные отводы - направляющие аппараты. В многоступенчатых насосах для уравновешивания радиальных сил поворачивают спирали смежных ступеней на 180 градусов одну относительно другой. В этом случае радиальные силы приводятся к паре сил с плечом равным расстоянию между колесами. Из-за большого расстояния между подшипниками по сравнению с плечом сил реакции на опорах НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫ.
И почему это в многоступенчатых насосах подшипники превратятся...?

Сообщение отредактировал Насосник - 10.8.2010, 12:44

[pumptech]

Поспорить не с кем? )))
Да производители знают, что насос не будет работать в оптимуме, поэтому и пишут от 0.5 до 1.25 от оптимума или 0.75 до 1.25. Но ни один производитель не уравновесит радиальную силу практически на нулевой подаче, это глупо - куча лишних денег вкладывать в конструкцию, чтобы какой-нить человек со странностями гонял насос на закрытую задвижку 24 часа в сутки. Все способы разгрузки рассчитываются на оптимальный режим, поэтому в оптимуме сила близка к нулю, при отклонении от оптимума она растет какой формы отвод не сделай. И причем тут одноступенчатые насосы, если в теме спрашивается про ЦНС. Я тоже могу Башту открыть и перечислить все способы разгрузки.
А на одном герце торцевое уплотнение можно крутить ооооочень долго. Проведите эксперимент, залейте насос водой и крутите вал насоса рукой в течение года, а потом разберите торцевик, все будет путем =) износ в общем случае где-то кубу скорости пропорционален, значит если скорость уменьшить в 50 раз износ сократиться в 125000 раз. где-то....

[Насосник]

Поспорить не с кем? )))
Да производители знают, что насос не будет работать в оптимуме, поэтому и пишут от 0.5 до 1.25 от оптимума или 0.75 до 1.25. Но ни один производитель не уравновесит радиальную силу практически на нулевой подаче, это глупо - куча лишних денег вкладывать в конструкцию, чтобы какой-нить человек со странностями гонял насос на закрытую задвижку 24 часа в сутки. Все способы разгрузки рассчитываются на оптимальный режим, поэтому в оптимуме сила близка к нулю, при отклонении от оптимума она растет какой формы отвод не сделай. И причем тут одноступенчатые насосы, если в теме спрашивается про ЦНС. Я тоже могу Башту открыть и перечислить все способы разгрузки.
А на одном герце торцевое уплотнение можно крутить ооооочень долго. Проведите эксперимент, залейте насос водой и крутите вал насоса рукой в течение года, а потом разберите торцевик, все будет путем =) износ в общем случае где-то кубу скорости пропорционален, значит если скорость уменьшить в 50 раз износ сократиться в 125000 раз. где-то....

Совсем не ратую за работу насоса при нулевой подаче. Только писать про измалывание подшипников не рекомендую - это не так.
При таком врашении торцевик работает на сухую (до приблизительно 500 об/мин гидродинамическая пленка не образуется).
Срок службы торцевого уплотнения при эксплуатации насоса (с двухполюсным двигателем) на 10Гц составил 5 суток. Перевели на 20 Гц и работает уже третий год.

[pumptech]

Так я и говорил про работу на 4 кубах при номинале 60, как в теме было написано, а это практически на закрытую задвижку, менее 10% от номинала. В таком режиме подшипникам плохо....
А про торцевики, ну да, в Вашем случае на 10 не работали, а можно так спроектировать, что и при 20 работать не будет. Насос в принципе не стоит ниже 30-35 Гц крутить, это плохо с философской точки зрения. Насос на то и центробежный, что работает с большими оборотами, а снижать частоту только в специфических случаях можно (шламовый насос например или требования технологии такие, а денег на несколько разнотипных насосов не было, по кавитационным требованиям не проходим и пр.) Во всех этих специфических случаях приходится жертвовать либо КПД, либо насос делать немеренных размеров, чтобы хоть какой напор получить, либо и то и другое. Но это все канеш можно оспорить и привести много-много контр примеров, но прошу не делать этого, я уже с ними со всеми согласен.,
Я лишь писал, что регулировать многоступенчатый насос ЦНС необходимо с осторожностью ибо он на подшипниках скольжения сделан.