Опоры под арматуру, можно ли опирать на фланцы Опции

[stansmirnov]

Здравствуйте! У меня такой вопрос: проект реконструкции насосной станции 1 подъема (замена насосов, арматуры и трубопроводов). Возник спор - можно ли ставить опоры под фланцы (под затворами, обр. клапанами), т.е. опирать на фланцы. Менеджер фирмы-производителя говорит что можно (и для этого фланцы с одного боку сделаны плоские). А у нас в институте говорят что опирать на фланцы нельзя, т.к. тогда неудобно будет демонтировать все это потом (например - демонтажную вставку). Трубы диаметром 1000 и 1400.
Если можно, подскажите нормативный документ, на который можно сослаться!

Сообщение отредактировал stansmirnov - 4.8.2010, 8:34

[stansmirnov]

Здравствуйте! У меня такой вопрос: проект реконструкции насосной станции 1 подъема (замена насосов, арматуры и трубопроводов). Возник спор - можно ли ставить опоры под фланцы (под затворами, обр. клапанами), т.е. опирать на фланцы. Менеджер фирмы-производителя говорит что можно (и для этого фланцы с одного боку сделаны плоские). А у нас в институте говорят что опирать на фланцы нельзя, т.к. тогда неудобно будет демонтировать все это потом (например - демонтажную вставку). Трубы диаметром 1000 и 1400.
Если можно, подскажите нормативный документ, на который можно сослаться!

Сообщение отредактировал stansmirnov - 4.8.2010, 8:34

[Гость_poddubnaya_*]

простите норму не помню, но точно знаю, что выполнять опирать на фланцы нельзя. опоры надо ставить с двух сторон от задвижки под трубу, но это не удобно при монтаже/демонтаже, поэтому после кровавых споров с экспертами остановились на опоре под "брюшко" задвижки, в этом случае можно безболезненно разболтить фланцы а задвижка будет опираться на опору. в качестве опор ставили столбики бетонные с закладной, или обрезок трубы, не заваривая верхний конец, тогда задвижка как в люлюку опускалась в трубу. есть еще вариант выполнить опору под фланцы НО!!!! под ответные флнцы приваренные к трубе, таки образом чтобы фланцы задвижки были свободны а опирание происходило ТОЛЬКО на ответные фланцы. заказчику такая конструкция нравилась, а вот эксперт так и не согласился

[andrey R]

Ужос какой...
Граждане-товарисчи, вы с какого дуба то попадали?
Тут у нас форум инженеров, а не циркового училища...

[nick2]

там где фланец, там есть сварной шов

Опоры и подвески (к примеру ОСТ 108) должны располагаться на расстоянии не менее 50 мм от сварных швов для труб диаметром менее 50 мм и не менее 200 мм для труб диаметром свыше 50 мм.

, из Правил монтажа фланцевых соединений наших производителей.

Общепринято, что фланец и арматура не является несущей деталью. т.е. не должен нести на себе нагрузку от трубопровода и других устрйств. как правило, трубопровод закрепляется слева и справа от арматуры.

[stansmirnov]

, из Правил монтажа фланцевых соединений наших производителей.

а можно про эти правила узнать поподробнее? Это какие-то неофициальные?

Сообщение отредактировал stansmirnov - 4.8.2010, 9:42

[nick2]

загляните сюда
правила установки опор

[stansmirnov]

загляните сюда
правила установки опор

там написано: Опоры и подвески должны быть рассчитаны на вертикальные нагрузки от массы трубопровода с транспортируемой средой

Так вот, нагрузка от затвора на трубе диаметром 1400 довольно большая, и если отступать от сварного шва 200 мм с каждой стороны (до опоры), то тогда опора в ширину (перпендикулярно трубопроводу) будет очень большая. А в условиях реконструкции станции это не всегда возможно...

[nick2]

вопрос о нагрузке на грунт (или бетонный пол станции) не в моей компетенции.

но это же решаемо.
усиление грунтов (инъекции), увеличение опоры подошвы с уменьшением верхней части и т.д.)

я так думаю ...

[toddd]

ГОСТ 12.2.063-81 ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ.
3.10. Арматура не должна испытывать нагрузок от трубопровода (изгиб, сжатие,
растяжение, кручение, перекосы, вибрация, несоосность патрубков,
неравномерность затяжки крепежа). При необходимости должны быть
предусмотрены опоры или компенсаторы, снижающие нагрузку на арматуру от
трубопровода.
....
3.31. При эксплуатации арматуры запрещается:
......
3.31.5. Использовать арматуру в качестве опоры для трубопровода.

[Andrey_VK]

Господа, не подскажете литературу по конструкции опор для стальных труб : общая информация, серии, гост, сп и так далее...

[aleksey_v]

Смотрите нормативку в ветке, походите по трассам.

[У проект]

Скажите а есть у кого нибуть опоры под редуктор задвижки, и еще вопрос может кто знает нормативку в которой написано с какого Ду ставится опора под арматуру? (для нефтяных трубопроводов)

[Гость_Gali_*]

Господа, не подскажете литературу по конструкции опор для стальных труб : общая информация, серии, гост, сп и так далее...

ОСТ 36-146-88 опоры стальных технологических трубопроводов на Ру до 10 МПа

[Andrey_VK]

thanks

[Hina]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, есть ли какие-нибудь нормы по креплению арматуры на трубопроводе?
Ситуация следующая: есть поворотные затворы большого диаметра (Ду1000 и Ду800), возник спор как их закрепить: поставить опору с одной стороны или с двух, или вообще достаточно общих опор. Я считаю, что надо закреплять с двух сторон, но подтверждения своим словам не могу найти, только "здравствуй, сопромат".

[drugba]

Запорная арматура диаметром 400 мм и более должна иметь опорные лапы для установки на фундамент (ВСН 51-3-85)

[Azamat 158]

Доброго времени суток коллеги. На картинке изображена моя проблема, прошу помощи советом. Красными прямоугольниками отметил предполагаемые места установки опор и если с "точкой" 1 проблем никаких нет, то в "точке" 2 я сомневаюсь. Подскажите корректно ли будет установить опору под/на фланец (зеленый) в "точке" 2?. Места разместить катушку необходимой длины, между фланцем и тройником просто физически нет.
 1.JPG ( 180,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 161

[svoroponov]

На тройнике сразу за сварным швом приварки фланца вполне возможно разместить опору 2, вопрос в ширине опоры или фиксатора. Если тройник стальной штампованный, то может и не получиться .Если тройник самодельный из отрезка трубы и вварки соединения с нижним тройником , то вполне.

[ViC]

В чем необходимость "лепить" опору на фланец?

Про тройник тоже подумала, что можно попробовать.

Еще вариант опору сместить вправо и сразу после подъема поставить.

Также можно сместить влево арматуру, чтобы участок прямой всунуть возле фланца.

[svoroponov]

Иногда опору можно заменить подвеской .

Сообщение отредактировал svoroponov - 10.1.2022, 11:30

[MEX-74]

Под тяжелую арматуру ставятся опоры, там же выступ специальный есть. Только эта опора не должна держать трубу, для труб отдельные опоры, узел фланцевый не должен быть нагружен.

[Azamat 158]

На тройнике сразу за сварным швом приварки фланца вполне возможно разместить опору 2, вопрос в ширине опоры или фиксатора. Если тройник стальной штампованный, то может и не получиться .Если тройник самодельный из отрезка трубы и вварки соединения с нижним тройником , то вполне.

Тройник штампованный. Разместить опору на тройнике не удастся ОСТ 26.260.18-2004 п. 4.6.9 не позволяет. Вправо за тройником сильфонный компенсатор (серая цилиндрическая хрень с фланцами), соответственно размещать опору/подвеску правее тоже нет смысла.

[svoroponov]

Фиксатор с охватом нет а опору под тройник вполне .Опоры разные бывают - например площадка под тройником с охватом дугообраным прутком диаметром 6 - 8 мм с резьбами на конце , с пропуском через отверстия в горизонтальной опорной площадке и притяжкой гайками, это чтобы труба была на опоре закреплена. Мы такие используем иногда.Просто их делать надо - нагревать , гнуть по профилю для нужного диаметра , нарезка резьбы на концах и сверловка или фрезеровка отверстий или пазов в стальных уголках как горизонтальных опорах.
Можно и готовые опоры использовать под тройник и без крепления, просто в виде опорной площадки с приваркой к раме устройства или стене , полу ,вариантов много.

[svoroponov]

А зачем там сильфонный компенсатор с его не малой стоимостью, если рядом угол и компенсирующий участок с арматурой очень короткий. Может сделать вынос угла для компенсации по длиннее , место есть . Надо посчитать усилие при линейном расширении на участке по параметрам нагрева-охлаждения и посмотреть.

Сообщение отредактировал svoroponov - 10.1.2022, 17:15

[svoroponov]

А вообще вопрос по опоре для большого диаметра труб и запорной арматуры спрашивали от насоса. Там на схеме не сильфонный компенсатор а вибровставка серым обозначена скорей всего. Вода холодная. Фиксатор
ставить не зачем а вот простую опору вполне под тройник можно организовать в это место под номером 2

[nagger]

На-те.
 1636708577_1_na_dache_pro_p_vodomernii_uzel_foto_1.jpg ( 278,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154


https://na-dache.pro/dom/73571-vodomernyj-uzel-161-foto.html

Сообщение отредактировал nagger - 14.1.2022, 23:04

[ViC]

На-те.
 1636708577_1_na_dache_pro_p_vodomernii_uzel_foto_1.jpg ( 278,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154

И на что Вы намекаете?

В моей практике не было ни одной типовой серии или альбома опор под фланцы, только под трубопроводы.

[Twonk]

На-те.
 1636708577_1_na_dache_pro_p_vodomernii_uzel_foto_1.jpg ( 278,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154


https://na-dache.pro/dom/73571-vodomernyj-uzel-161-foto.html

"Всегда так делали" (с)

[svoroponov]

А что мешало поставить опоры под трубы а не фланцы? И вполне можно было обойтись одной опорой на обводном участке под трубу, по центру, или так красивее?