Смог от пожаров в помещениях, Как бороться? Опции

[NIKITICH]

День добрый.

Собственно о наболевшем.

Есть торговый комплекс, в помещениях которого устойчивый запах гари от горящих торфянников и лесов.

Как с этим бороться? Есть ли возможность "отфильтровать" воздух до нормального качества и избавить его от запаха?

P.S. Комплекс оборудован системами приточно-вытяжной вентиляции. На притоке установлены фильтры F7 и предфильтры G3.
Площадь комплекса около 100 000 кв.м.

Заранее благодарю.

[NIKITICH]

День добрый.

Собственно о наболевшем.

Есть торговый комплекс, в помещениях которого устойчивый запах гари от горящих торфянников и лесов.

Как с этим бороться? Есть ли возможность "отфильтровать" воздух до нормального качества и избавить его от запаха?

P.S. Комплекс оборудован системами приточно-вытяжной вентиляции. На притоке установлены фильтры F7 и предфильтры G3.
Площадь комплекса около 100 000 кв.м.

Заранее благодарю.

[Гость_Boris Blade_*]

Наверно что то вроде фильтро-вентиляционной установки (как у военных) или угольные фильтры после F7.
алгоритм следующий: нет превышения в приточном воздухе , установка работает в обычном режиме,
превышение1 : подключаем угольный фильтр
превышение 2: переводим в рециркуляцию
превышение 3: останавливаем вентиляцию и ждем ударной волны от ядерного оружия )))))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 4.8.2010, 11:02

[Зольников Михаил]

Все фильтра влияют на сопротивление систем. Расходы воздуха ЗНАЧИТЕЛЬНО УМЕНЬШАТСЯ, если нет запаса по мощности дивгателя.
Гарантированно справится с запахом только фильтр абсолютной очистки, но цена будет космическая. Терпите :-))

[NIKITICH]

Михаил,
а можно поподробнее про фильтр абсолютной очистки.
Что за зверь, с чем едят?

[andrey R]

Михаил шутит
Вам правильно написали, нельзя просто вставить фильтр в систему, если она рассчитывалась без него. Посадите производительность, как минимум.

[Const82]

Нельзя, но кажется HEPA фильтр сможет запах убрать, но где взять дополнительные 200-300 Па.

[инж323]

Эти 100 000 квадратов не просто так стоят, туда еще и люди как то приникают. Не через сифон же прониривают.
Не вентиляция запах принесет, так врывание, концентрации хватит.
А защитить здание, как "помещение двойного назначения" и смысла нет и дорого и здание не подойдет под такое, ибо существующее.

[EJIEHA]

Может снизить вытяжку и увеличить приток, если это технически возможно.... Надувать здание и исключить врывание вонючего воздуха.

[NIKITICH]

Уменьшение производительности систем - не самая большая прблема.
Скажем -30% от номинала ситуацию кардинально не ухудшит (есть запас).

HEPA мне кажется запахи не убирает, у него другая задача.

Угольные похоже нормально с этим смогом не справляются (исходя из опыта использования кондиционера в машине в последние дни - спасает только рециркуляция).

Что можно придумать кроме угольных?

[инж323]

Расход воздуха который прогнать надо будет через эти фильтры прикинули? А в рублях? На сами фильтры и вентиляторы новые.

[NIKITICH]

Да, системы подпор обеспечивают. Запах через входы-выходы в теории проникать не должен

Пожалуйста, давайте не будем говорить о деньгах.
Финансовые затраты в данной теме не рассматриваются

[инж323]

Угольные похоже

Залезть под бардачек и сами гляньте на свой фильтр. И зацените, с чего это от такого колва улгя ваш фильтр в авто называется угольный. Уголь есть,но вот сколь там его.

[ivan-l-ing]

Дешево отфильтровать воздух не получится, система регенерации обойдется и того дороже + потребует много места и постоянную смену патронов. Обдумайте идею перебить запах.

[NIKITICH]

Вы, наверное, удивитесь.
Но мне не нужно ДЕШЕВО, мне надо КАЧЕСТВЕННО и ПРОДУМАННО

[andrey R]

Но мне не нужно ДЕШЕВО, мне надо КАЧЕСТВЕННО и ПРОДУМАННО

Посмотрите ГОшные решения

[daddym]

Можно мыть воздух - вода дым убирает хорошо. Ставите камеру орошения в систему. Или даже делаете автономную внутреннюю систему.

[ivan-l-ing]

Тогда не вспоминайте о регенерации ибо это ГЛУПО.
В плане фильтрации в кабинах управления устанавливаемых в автомобильных тоннелях на дорогами ставил угольные Cylinder 3500 от Camcarb, но они маленькие. Посмотрите у них же вроде были угольные гранулированные панели.

[nick2]

оперативно можете не мучаться .
для использования на будущее можете поставить систему рециркуляции (отдельно от общей) воздуха в помещении через угольные фильтры.

[ivan-l-ing]

оперативно можете не мучаться .
для использования на будущее можете поставить систему рециркуляции (отдельно от общей) воздуха в помещении через угольные фильтры.

Не грамотное решение. Угольные фильтры предназначены для улавливания запахов, а не для регенерации воздуха и при применении подобной системы запах будет поступать от общеобменки. Если же ее выключать, то будет кислородное голодание.
Принципиально требуется либо подключаемая система фильтрации приточного воздуха с обеспечением положительного дисбаланса или полная герметизация с регенерацией. (но это всё бред для бытовухи)

[Зольников Михаил]

Вопрос.
Вам надо прямо сейчас решить проблему запахов. или это планы на неопределенное будущее?

[NIKITICH]

ivan-l-ing,

вы имеете в виду производителя Camfil?

Как Вам качество очистки их угольников?

nick2,

в таких объемах полная рециркуляция в принципе не возможна.
Нормативный расход свежего воздуха - это сотни тысяч кубов в час.

Нет, здесь только чистить приток, естественно слегка "ужатый" по сравнению с нормальными условиями эксплуатации.

Лично я пока принципиально вижу 2 варианта:
1. Замена оригинальных F7 в приточной секции на CITYCarb ot Camfil
2. Врезка в воздуховоды доп. секционных фильтров с гранулированной угольной засыпкой.

Ясно, что в этом году уже поздно пить боржоми, хотя как знать...

Может найдутся другие резонные варианты?

[ivan-l-ing]

да они Панельные не знаю, круглые на неделю потом хуже и хуже, восстановить их тоже не получается.

[NIKITICH]

Михаил,

если есть быстрое решение, то очень прошу его в студию!

А так, конечно, следует рассматривать в свете "сезона пожаров" следующего года.

[alem]

Очистить можно. Понятно, что чистить надо весь приток.

В существующих системах нужно смотреть резерв, - старые фильтры можно будет убрать, - ставить новую систему очистки, повышать частоту привода до максимально возможного, т.е. всё наладить.

Секции глубокой фильтрации производят многие, - нужно найти единичные секции достаточной мощности, в крайнем случае можно ставить параллельно маленькие секции.

Деталей много, но нормальный специалист сделает.

[List]

Опередили. У меня тоже существует сумасшедшая шахта с гигантским расходом. Зак требует "убрать дым", ибо все у них там портится. Вопрос цены не стоит - вопрос времени.
Очень интересно. И надо, чтобы было эффективно...

[alem]

Быстро это не сделаешь. Подходящие секции производители делают на заказ, т.е. долго. Уголь как единственная ступень не подойдёт, только на оконечную ступень.

Впрочем, может у коллег есть другой опыт?

[Зольников Михаил]

Да я просто имел ввиду, что - не торопитесь... Вы этом году Вы уже опоздали, к сожалению.
"Готовь сани летом..."
Дело в том, что пока найдем решение, пока узнаете наличие в городе или в России требуемых фильтров (а они по-любому будут под заказ), пока с руководства деньги выбьете - а к тому времени пожары закончатся, и выжимать с них деньги будет трудно - уже наступит зима...
Вы лучше обстоятельно узнайте. какие типы фильтров бывают, пригласите на обследование венткамер несколько организаций (вдруг в вашу венткамеру физически фильтр не поставить? Или запас по мощности нет?), цену каждого из вариантов сравните... В любом случае, это будет настолько недешево, что Вам могут просто деньги не выделить, скажут "за такие деньги мы лучше будем дым нюхать".

В настоящий момент можно искусственно уменьшить воздухообмен, пока не наступят "лучшие времена" в плане воздуха, если венткамеры находятся с нескольких сторон здания - используйте на максимум те приточки, со стороны воздухозабора которых меньше дыма.
Повторюсь, что не знаю географического положения Вашего здания, не видел самих систем, поэтмоу могу сказать только в общих словах...

[alem]

И вообще нужно точно знать начальную концентрацию аэрозоля. Если аэрозоль видимый (типа мглы), то Camfil может не подойти - это чисто приточные фильтры.

[инж323]

Смог визуально ориентировочно выглядит так(вчерашний)

[alem]

По фото не умею... На глаз могу, но погрешность, конечно, большая!