Смог от пожаров в помещениях, Как бороться? Опции

[jota]

Мне кажется решение будет ближе, если правильно сформулировать задачу.
Зачем фильтровать - достаточно фильтров существующих. Вопрос не о чистоте воздуха, а о запахах.
Тогда задача может быть сужена - устранение запаха и очистка.
Здесь советовал бы обратить внимание в сторону электростатической очистки, озонаторов. Озонаторы достаточно прилично уничтожают запахи и очищают воздух активными молекулами кислорода.
По-моему в РФ есть фирмы, которые этим занимаются на промышленном уровне.
Цена ниже чем угольных, срок действия несоизмеримо выше, и аэродинамическое сопротивление ничтожное.....

[jota]

Мне кажется решение будет ближе, если правильно сформулировать задачу.
Зачем фильтровать - достаточно фильтров существующих. Вопрос не о чистоте воздуха, а о запахах.
Тогда задача может быть сужена - устранение запаха и очистка.
Здесь советовал бы обратить внимание в сторону электростатической очистки, озонаторов. Озонаторы достаточно прилично уничтожают запахи и очищают воздух активными молекулами кислорода.
По-моему в РФ есть фирмы, которые этим занимаются на промышленном уровне.
Цена ниже чем угольных, срок действия несоизмеримо выше, и аэродинамическое сопротивление ничтожное.....

[инж323]

По фото не умею... На глаз могу, но погрешность, конечно, большая!

Это с запада Москвы фото, а у меня дома на юге глаза слезились и в горле нормально першило. Но это ветер был похоже "оттуда", днем такого не было першения, а вот "туманом" на улице был. Замерить нечем.

[Ludvig]

Не обсосанный вопрос на форуме и пошло-поехало. Есть такая штука, называется скруббер. В просторечии это бак, в котором распыляется вода и вся гадость из газа ей уностися. Ещё проще, секция орошения. Сейчас кондиционерные фирмы гребут деньги лопатой. Любая вентиляционная фирма может себе позволить изготовление таких секций. Влажность воздуха сейчас 30-40%. Охлаждение получается бесплатно.
Следует это учесть и на следующий год, жара будет ещё хлеще.

Сообщение отредактировал Ludvig - 4.8.2010, 15:00

[alem]

Скрубберы не чистят этот размер. В данном случае нужен каскад, основная ступень - электростатика. Т.к. каскад, то и цена, и сопротивление будут хорошие, но альтернативы в общем нет - в основном из-за завышенной концентрации на входе.

[Гость_Boris Blade_*]

Мне кажется решение будет ближе, если правильно сформулировать задачу.
Зачем фильтровать - достаточно фильтров существующих. Вопрос не о чистоте воздуха, а о запахах.
Тогда задача может быть сужена - устранение запаха и очистка.
Здесь советовал бы обратить внимание в сторону электростатической очистки, озонаторов. Озонаторы достаточно прилично уничтожают запахи и очищают воздух активными молекулами кислорода.
По-моему в РФ есть фирмы, которые этим занимаются на промышленном уровне.
Цена ниже чем угольных, срок действия несоизмеримо выше, и аэродинамическое сопротивление ничтожное.....

Пахнуть озоном начнет, производители вроде не разрешают их ставить на приток и рециркуляцию.
Хотя угля там не меряно и сопротивление на слабое.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 4.8.2010, 15:19

[Ludvig]

Электростатика вещь правильная. Но желающие применить её пусть применят губозакаточный станок. Потому что это опасно и высокотехнологично.

[NIKITICH]

Вот дискусия заходит в правильное русло.

Сомневаюсь, что горит последний год, в 2011 наверняка повторится.

Если найдем гарантированно правильный технический вариант, то пригодится многоим и надолго

Кстати вопрос по анализу состава "смога" прорабатывается параллельно. Если узнаю примерный состав и концентрацию, отпишу.

[NIKITICH]

Вот что удалось нарыть:


http://moseco.ru/ru/showNews/nwsID/898

[alem]

Все решения давно известны: правильный выбор и реализацию именно в вашей ситуации может сделать любой нормальный специалист исходя из имеющейся информации - ищите специалиста.

[испытатель]

Тому, Кто найдет эффективное решение - предлагаю патентовать его для подводников. Там это одна из самых сложных проблем. И вопрос вдогонку - взвешеные частицы и аммиак и сероводород вроде бы хорошо конденсируются на дисковых вентиляторах, поэтому интересно - никто не сталкивался на практике с их рекламируемыми возможностями?

[alem]

Тому, Кто найдет эффективное решение - предлагаю патентовать его для подводников. Там это одна из самых сложных проблем.

Интересно бы узнать, как это пирогенный аэрозоль стал вдруг актуальным на подводных лодках? Что у них там горит?

[ivan-l-ing]

И вопрос вдогонку - взвешеные частицы и аммиак и сероводород вроде бы хорошо конденсируются на дисковых вентиляторах, поэтому интересно - никто не сталкивался на практике с их рекламируемыми возможностями?

Ёптить, вместо компресоров терь мона юзать "дисковый вентилятор".

[Гость_Philipp.Sabelfeld_*]

Вот дискусия заходит в правильное русло.

Сомневаюсь, что горит последний год, в 2011 наверняка повторится.

Если найдем гарантированно правильный технический вариант, то пригодится многоим и надолго

Кстати вопрос по анализу состава "смога" прорабатывается параллельно. Если узнаю примерный состав и концентрацию, отпишу.

Могу порекомендовать установки Тион для очистки приточного воздуха.
Кроме эффективного удаления из воздуха аэрозольных частиц с помощью электростатического фильтра, это оборудование также разрушает молекулярные соединия (читай токсичные вещества и запахи), которые также присутствуют в задымленном московском воздухе в большом количестве, при помощи фотокаталитического и адсорбционно-каталитического фильтров.
Что касается угарного газа, концентрации по которому сегодня также превышены в 2 раза, то недавно проводившиеся исслеодвания показали, что оборудование Тион довольно эффективно справляется и с ним.
Конечно, это будет не самое дешевое решение, но зато эффективное и в обслуживании гораздо дешевле и угольных и упомятнутых выше "абсолютных" фильтров.

[zeman]

Все суета...
Тема была открыта вчера, когда наблюдался пик смога в Москве. Сегодня подул ветерок, тема сразу стала неактуальна для людей, которые держат в руках деньги.

[vadim999]

Звиняйте, кто также ответил. Не когда все читать.

"Маленькие хитрости" натолкнули на мысль. Только обработка в камерах орошения, токмо не нуно "кричать" об изменениях технологии обработки воздуха и конструкций приточек (ЦКашек). Догадываюсь.
А если,как "у больших дяденек" нужно искать состав "гари", а потом искасть способы-методы борьбы.

ЗЫ. Атору поста - не нуно. В вечор прослушал интервью главного Анищенко (к ста, очень профессиональ разумное). Так сказать подкрепил догатку, высказанную (автором) в теме "Жара в Москве ..".

[Ludvig]

Тион безусловно замечательная штука. Полный набор всего, что чистит воздух конкретно. Жаль, нет альтернатив практически этой установке. Если кто-то не понял что-то в этом году, поймет в следующем. Для понимания есть ещё пара-тройка лет таких как этот год.

[vadim999]

Ludvig Дата Сегодня, 12:49 "Тион безусловно замечательная штука...."

Если об одной и той же "электрической железяки", то как не химик не могу взять в толк, как можно дожигать а озоне продукты сгорания. Уж больно смахивает на завуалированную рекламу. Спасибо.

[Ludvig]

Сечас и всегда рядом со мной стоит и поддувает AirComfort. Такой маленький Тион. Если окно не открыто, то запаха гари нет. Я тоже не химик. Но я, как и многие другие, познают мир в ощущениях, а не в умозаключениях. Пожалуйста.

[NIKITICH]

Трион...
Ну чтож, многообещающе.

При этом расход лимитирован 16 000 м3/ч, длина при этом под 3 метра, 400 Па сопротивление.

Для встраивания в большие существующие системы не подходит по всем обозначенным трем параметрам.

Может и решение для новых проектов (хотя сомнительно), но для врезки в существующие системы не катит однозначно.

[zeman]

Если кто-то не понял что-то в этом году, поймет в следующем. Для понимания есть ещё пара-тройка лет таких как этот год.

А что раньше шатурские болота не дымили? Помню толи в 2001, толи в 2002-ом году почти такой же смог был. Ну и что? И кто сказал, что следующее лето будет таким же жарким, как и это? Тем более пара-тройка таких лет. В общем все вернется на круги своя, поставят спецочистку где нибудь в администрации президента, а торговые центры не будут никогда от смога очищать. Trust me

Сообщение отредактировал zeman - 5.8.2010, 14:45

[инж323]

Земан, помните писал об одном проекте,где у нас по воздухозабору были стабильные завышения ПДК? Вот на это ,как вариант, скорей можно рассматривать для центральной части города эти фильтры. И при новострое. Может быть, если реклама не врет и не о слишком многом молчит.

[zeman]

Инж, не все такие добросовестные люди как Вы. Понятное дело, в пределах третьего кольца только от выхлопных газов автомобилей идет превышение ПДК. Но для конечного потребителя максимум будет иметь значение есть центральное кондиционирование или нет его. Да и то если ему об этом специально обученный человек расскажет. Из чего состоит и как работает центральный кондиционер он и разбираться не будет. А строители не заинтересованы в уменьшении своей прибыли, поэтому будут ставить что попроще и подешевше, главное чтоб было.

[NIKITICH]

Если по уму, то ситуация как раз должна меняться. Это раньше (до кризиса) Арендатор был готов войти в любое помещение, лишь бы пустили. Спрос превышал предложение. Сейчас все наоборот. Чтобы удержать арендатора или привлечь нового на свои площади, необходимо иметь преимущества перед другими владельцами недвижимости. Наличие хорошей системы фильтрации (конечно при том, что вся остальная инженерия на уровне) может стать реальным преимуществом. При этом не сильно дорогим.

[alem]

Тион подходит нормально. Больше 20 000 кубов приличные секции очистки мне не попадались. - Надо устанавливать несколько. Обычно на таком объекте большие приточки 50-80 кубов. Сопротивление тоже в пределах - собственно почему и электрофильтр, все остальные могут решить задачу только за счёт существенного увеличения сопротивления, ну это так, основы.

Необходимость в очистке будет возрастать - сейчас смог, потом штиль, инверсии и т.п. Но это надо местную надёжную статистику, что почти невозможно. Если дней существенных превышений больше 20%, то глубокую очистку можно продвигать как явное конкурентное преимущество, да и посетители уже смогут почувствовать. В сочетании с кондиционированием можно создать райский уголок.

Недостатки тоже есть, они обсуждались. В частном секторе глубокую очистку ставят с начала дымовой проблемы - не помню, где обсуждение, может даже здесь.

К сожалению, много кто берётся за реализацию, а сделать может мало кто. Хотя если у производителя найдутся толковые инженеры, то помогут.

[инж323]

На воздухозаборе установить два параллельных контура с кучей параллельных этих фильтров, замем вентиляторы и камера статического давления. И затем уже приточки, с учетом этого давления. Но тут концентрация приточных камер не всегда подходит к архитектуре объекта. чаще(на солидном жилье и крутых офисах) получается, что раскидать надо приточки, дабы не загромождать воздуховодами простанство в здании.
Но и из ЛВУ такой воздухозабор и фильтры можно сгородить.Обозвав это камерой фильтрационной и это уже оборудование, которое не меняет ограниченных высотных отметок здания.

[NIKITICH]

To Alem:

Для новых проектов есть смысл продумывать такие системы, на уже смонтированных - в 99% случаев ничего не выдет. Слишком много под такую установку надо места, да и сеть жмет существенно.

Даже в новых проектах необходимость дополнительного места в венкамере + капитальные затраты в большинстве случаев убъют идею на корню.

Я понимаю, что действительно эффективная система фильтрации не может быть сверхкомпактной и дешевой. Но здесь нужна золотая середина. Возможно немного терять в эффективности, но выигрывать в остальном. Тогда это вполне реализуемо для тех же офисов, торговых центров, жилья.

Наверное система не должна быть рассчитана на 5-и - 7-и кратное превышение ПДК, это действительно редкое явление.

А вот если на 2-х кратное, то вполе резонно и может быть экономически обосновано.

[alem]

в 99% случаев ничего не выдет

Задачу вы сами сформулировали, я говорю только про неё - и если бюджет достаточный - она решается. Конечно, деталей и тонкостей много, но мы говорим про специалистов. Так что вы, для точности, формулируйте более конкретно: типа "я думаю, что у меня ничего не выйдет".

В принципе можно и иначе, и быстрее, но тогда проблема габаритов станет ещё сильнее. Хотя это уже детали, - их смотрят на месте. Иногда приточная камера позволяет разместить достаточную поверхности фильтрации, ну и т.д. и т.п.

Что касается ПДК, то видимый смог это обычно превышение не меньше чем в 30-60 раз по взвешенным веществам. Двойное превышение вы не заметите.

[NIKITICH]

Про 30-60 раз Вы загнули.

На предыдущей странице давал ссылку на официальную информацию по анализу качества воздуха. Ночью 4-го августа в Москве превышение ПДК по взвешенным в-вам было в 3 раза. При этом смог был ну очень видимым.

По поводу формулирвки вопроса и дальнейшего обсуждения:

я пояснял, что если и есть быстрое решение, то я в него слабо верю.
Даже просто замена F7 в приточке на угольные фильтры трудновыполнима в данный момент из-за отсутствия их на складе поставщика.

Все остальные варианты - на будущее, и здесь задача опять разбилась на две: уже готовые объекты и те, которые только планируются/проектируются. Согласитесь, стратегия будет разная.

То, что мы обсуждаем в теории, это конечно хорошо. А вот если бы кто-нибудь подтвердил методы борьбы со смогом практическим опытом, вроде "было так-то, сделали то-то, стало так-то", это бы реально помогло.

[alem]

Про 30-60 раз Вы загнули.

Я как раз делаю такие замеры, ссылку на которые вы дали. Там обойдены некоторые вопросы, дана только одна фракция, ну и т.п. Впрочем, это детали, которые требуют некоторой специализации.

[daddym]

Кстати как быстрое решение. Поставить на крыше перед воздухозабором форсунки с мелким распылением воды.