Внутридворовая канализация., Можно ли обойтись без футляра и контрольного колодца? Опции

[alexey999]

Всем привет. Интересует вопрос.
Имеем подключение к существующей дворовой канализации
 КК.gif ( 383,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 403

По нормам (если я не ошибаюсь), так как невозможно проходить на расстоянии от дома (фундамента) 3 м -- заключаем трассу в футляр с контрольным колодцем перед врезным.
Ваши комментарии. Возможно ли как-то по-другому (со ссылками на нормативные документы естественно).

[alexey999]

Всем привет. Интересует вопрос.
Имеем подключение к существующей дворовой канализации
 КК.gif ( 383,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 403

По нормам (если я не ошибаюсь), так как невозможно проходить на расстоянии от дома (фундамента) 3 м -- заключаем трассу в футляр с контрольным колодцем перед врезным.
Ваши комментарии. Возможно ли как-то по-другому (со ссылками на нормативные документы естественно).

[andrey R]

В1 - это канализация?
А как этот футляр построить?
И зачем этот выпуск вообще, когда рядом существующий?

[alexey999]

В1 - это канализация?
А как этот футляр построить?
И зачем этот выпуск вообще, когда рядом существующий?

Прошу прощения - спешил рисунок сделать. К-1 конечно же.
Это тип таунхауза (бывший частный дом в городе, который поделен на много квартир), остальные выпуски - из других квартир этого дома.
Строится обычно - вся труба идет в футляре до контрольного колодца, в котором труба-футляр заканчивается, а К-1 проходит дальше без прерываний. Это делается, чтоб избежать подтопления фундаментов.
Как Вы уважаемый поступаете в таких случаях? Написали много вопросов, но ничего со своей стороны

[Frosty]

Ну конечно это не самый лучший вариант, мож по внутрянке как то провести в сущ выпуск? да и водопровод не красиво пересекает...но если другого выхода нет? Именно так и делаем всегда, токо желательно чтобы выпуск был выше подошвы фундамента и футляр 300., а зачем контр колодец перед врезным?

[andrey R]

Строится обычно - вся труба идет в футляре до контрольного колодца, в котором труба-футляр заканчивается, а К-1 проходит дальше без прерываний. Это делается, чтоб избежать подтопления фундаментов.
Как Вы уважаемый поступаете в таких случаях? Написали много вопросов, но ничего со своей стороны

Про трубу понятно, не понятно, как построить футляр.
Я в таких случаях приглашаю конструктора и ПОСовца, ибо это их решение, а не ВКшника. Чего и Вам советую.

[alexey999]

Ну конечно это не самый лучший вариант, мож по внутрянке как то провести в сущ выпуск? да и водопровод не красиво пересекает...но если другого выхода нет? Именно так и делаем всегда, токо желательно чтобы выпуск был выше подошвы фундамента и футляр 300., а зачем контр колодец перед врезным?

Как зачем?! А как же вы собираетесь гарантировать, что труба не порвала и т.д.? В этот колодец в случае утечки благодаря футляру попадают стоки. А Вы как это решали?!

[Frosty]

А чем Ксущ не подходит?
Да и ф-р мы заполняем ЦПР.

Сообщение отредактировал Frosty - 4.8.2010, 14:57

[alexey999]

А чем Ксущ не подходит?
Да и ф-р мы заполняем ЦПР.

А можно поподробнее?
ЦПР - это что?
И где вообще можно почитать про устройство футляров и контрольных колодцев - что и когда и где.
Я знаю что в СНиП 2.07.01-89 Градостроительство_Планировка и застройка городских и сельских поселений", СНиП II-89-80 (1994)Генеральные планы промышленных предприятий", но там нет ничего для моего случая

Сообщение отредактировал alexey999 - 4.8.2010, 15:26

[Алекс_Кок]

Уберите контрольный колодец и выпуск сделайте в сущ. колодец.
Футляр делается не потому что зальет подвал, у вас там стесненные условия.
Футляр должен заводится в здание и в колодец (где то 50 мм от внутренней стены), пространство между рабочей трубой и футляром забейте цементно-песчаным раствором и вы на много лет забудете что у вас там канализация, а вот с водопроводом такого делать нельзя

Про трубу понятно, не понятно, как построить футляр.
Я в таких случаях приглашаю конструктора и ПОСовца, ибо это их решение, а не ВКшника. Чего и Вам советую.

Я считаю это решение только ВКшника.

[alexey999]

Уберите контрольный колодец и выпуск сделайте в сущ. колодец.
Футляр делается не потому что зальет подвал, у вас там стесненные условия.
Футляр должен заводится в здание и в колодец (где то 50 мм от внутренней стены), пространство между рабочей трубой и футляром забейте цементно-песчаным раствором

Правильно ли я Вас понял - ЦПР забиваем со стороны футляра в доме, чтоб "не пахло"? Футляр делается для того, чтоб защитить фундамент от просадки? Контрольный колодец устраивают тогда, когда расстояние до ближайшего смотрового колодца великовато и незачем туда тянуть футляр (тоесть "обрубаем" сразу после угла здания, например)? Зачем вообще тогда требуют контрольный колодец?
Тогда самый важный вопрос - где все это нормировано, чтоб можно было ткнуть носом главного инженера.
офтоп - просто этот инженер не знаю как вообще на эту должность попал и всем палки в колеса ставит

Сообщение отредактировал alexey999 - 4.8.2010, 15:43

[Алекс_Кок]

забивается вся труба-получаем не ремонтируемый участок(это очень удобно при эксплуатации). Вы не сказали что вы делаете выпуск под фундаментом, и футляр защищает не фундамент от просадки, а трубу. У вас контр.колодец стоит в притык с сущ.колодцу (1-1,5м) так зачем там городить лишней.

[alexey999]

забивается вся труба-получаем не ремонтируемый участок(это очень удобно при эксплуатации). Вы не сказали что вы делаете выпуск под фундаментом, и футляр защищает не фундамент от просадки, а трубу. У вас контр.колодец стоит в притык с сущ.колодцу (1-1,5м) так зачем там городить лишней.

Посмотрите пожалуйста на чертеж - согласно нормам, труба канализации должна быть на расстоянии 3м от обреза фундамента. Так как этого выполнить возможности нет - городим огород. Я делаю контрольные колодцы и футляры, как это делали опытные проектанты (сам конструктор, но делаю мелочь по НВК). Как Вы собираетесь забить раствором 12м футляра?
И все же - есть ли какие-то нормы по устройству контрольных колодцев и/или футляров?

[Алекс_Кок]

давайте посмотрим ваш чертеж. красненьким у вас нарисована к1 в футляре которая идет до закрашенного кружочка контрольный колодец( у опытных проектантов это смотровой колодец). Этот контрольный колодец вплотную примыкает к существующему который обведен по жирнее черным - я прав????

[alexey999]

Алекс, я не пытаюсь никого уличить в профессионализме. Просто прошу помочь по-существу. Такие колодцы устраиваются для того чтобы видеть - протекает ли основная канализация. Этот колодец "сухого" типа. В него входит только футляр, а основная труба проходит насквозь. И даже по определению со снипа подходит больше контрольный чем смотровой.

Сообщение отредактировал alexey999 - 4.8.2010, 17:53

[andrey R]

Я считаю это решение только ВКшника.

Ок. Расскажите, как построить футляр в данных условиях

[lexa00]

Ок. Расскажите, как построить футляр в данных условиях

Вроде здесь не видно проблем.
1. Траншея в креплениях.
2. Укладка футляра с готовой трубой внутри.
3. Испытания.
4. Засыпка.

Сообщение отредактировал lexa00 - 4.8.2010, 19:20

[andrey R]

Вроде здесь не видно проблем.
1. Траншея в креплениях.

Вплотную к фундаменту здания?

[lexa00]

Почему нет?
Если труба существенно выше подошвы фундамента, то мона и без креплений.
На рисунке футляр без масштаба показан.
Можно еще замомрочиться с бурошнеком из колодца к зданию и в подвале его принять.

Сообщение отредактировал lexa00 - 4.8.2010, 19:35

[andrey R]

Почему нет?
Если труба существенно выше подошвы фундамента, то мона и без креплений.
На рисунке футляр без масштаба показан.
Можно еще замомрочиться с бурошнеком из колодца к зданию и в подвале его принять.

Не знаю. Автор темы (который конструктор) считает, что тут достаточно ВКшника. Про ПОС даже слышать не хочет. На каком расстоянии от фундамента будет футляр и на какой глубине - не обсуждается. Есть ли подвал - неизвестно.
Больше всего интересен контрольный колодец, который в данном случае вообще не нужен...

[Алекс_Кок]

Alexey999 как сделать я вам привел выше

[OlgaO]

Alexey999 как сделать я вам привел выше

Так?:

Уберите контрольный колодец и выпуск сделайте в сущ. колодец.

А не смущает, что выпуск тогда будет больше чем 12 м?

Выпуск сделать под бОльшим углом в новый колодец метрах в 3-5 от здания и пройти от него к существующему колодцу - расстояние от фундаментов станет вменяемым.

[SANTEXNIK]

Строится обычно - вся труба идет в футляре до контрольного колодца, в котором труба-футляр заканчивается, а К-1 проходит дальше без прерываний. Это делается, чтоб избежать подтопления фундаментов.

Не надо везде удорожать строительство. Вот вам пункт 14.13. из СНиП 2.04.01-85* это СЕЙСМИЧЕСКИЕ РАЙОНЫ, если у вас ПРОСАДОЧНЫЕ ГРУНТЫ, то см. п. 14.1-14.9. Если просто для успокоения души, то берите чугун ВЧШГ напорный, тип соединения RJ это с фиксатором, если длина выпуска не 12 а 13 метров, то возьмите 150 диаметр, вот и все решение вопроса. Не надо футляр, контрольный колодец, еще и автомат. контроль за протечкой как в СНиП написано )))

[andrey R]

Строится обычно - вся труба идет в футляре до контрольного колодца, в котором труба-футляр заканчивается, а К-1 проходит дальше без прерываний.

А с чего Вы взяли, что это "обычно"? Располагаете статистикой? Делают в футлярах, залитых бетоном и без колодца, делают в обоймах...

[lexa00]

Не надо везде удорожать строительство. Вот вам пункт 14.13. из СНиП 2.04.01-85* это СЕЙСМИЧЕСКИЕ РАЙОНЫ, если у вас ПРОСАДОЧНЫЕ ГРУНТЫ, то см. п. 14.1-14.9. Если просто для успокоения души, то берите чугун ВЧШГ напорный, тип соединения RJ это с фиксатором, если длина выпуска не 12 а 13 метров, то возьмите 150 диаметр, вот и все решение вопроса. Не надо футляр, контрольный колодец, еще и автомат. контроль за протечкой как в СНиП написано )))

Андрей говорит о безопасном ведении работ в отношении соседнего строения слева. И тут без разница какой материал труб и т.д. Тут важно отметки знать, конструкцию фундамента строения. А автор об этом не говорит, щас окажется, что глубина выпуска 3.5м, а соседнее здание на столбах с подошвой на глубине 1.5м, вот будет задачка.

[SANTEXNIK]

Прошу прощения - спешил рисунок сделать. К-1 конечно же.
Это тип таунхауза (бывший частный дом в городе, который поделен на много квартир), остальные выпуски - из других квартир этого дома.
Строится обычно - вся труба идет в футляре до контрольного колодца, в котором труба-футляр заканчивается, а К-1 проходит дальше без прерываний. Это делается, чтоб избежать подтопления фундаментов.

извините, не правильно процитировал alexey999, вот исправляюсь

[инж323]

Вроде здесь не видно проблем.
1. Траншея в креплениях.
2. Укладка футляра с готовой трубо внутри.
3. Испытания.
4. Засыпка.

Очаровательно. и затем как на сторой пластинке патефонной п 2 п 3, п2, п3, п2, п3 потом дождь, осень и п4 уже не нужен. сам случился.

[SANTEXNIK]

может быть правда лучше подключиться по внутрянке в существующий выпуск, поставить свою установку Сололифт, Мультилифт и не городить во дворе эти хитрые сплетения из труб, и по деньгам это будет приятнее

[Алекс_Кок]

может быть правда лучше подключиться по внутрянке в существующий выпуск, поставить свою установку Сололифт, Мультилифт и не городить во дворе эти хитрые сплетения из труб, и по деньгам это будет приятнее

ВКшник стремится сделать сваю систему самотечной, а городить напорную это уже крайнее мера. Да и стоимость Сололифт, Мультилифт и эксплуатация ничего приятного не принесет владельцу...

[Frosty]

Очаровательно. и затем как на сторой пластинке патефонной п 2 п 3, п2, п3, п2, п3 потом дождь, осень и п4 уже не нужен. сам случился.

Не могу понять иронии. В чем проблема то провести испытания?

[andrey R]

Не могу понять иронии. В чем проблема то провести испытания?

Проблема в том, что там нет места для открытой траншеи. И крепление толком не сделать. Это на бумаге легко нарисовать, но что-то те, кто гутарит "ноу проблем", про ПОС и не заикаются.
Пунктики Лёхи - это не ПОС - это цирк