|
  |
Система управления водяным отоплением. |
|
|
Гость_Artur_FCSM_*
|
5.8.2010, 10:58
|
Guest Forum

|
Всем добрый день. Стоит задача - экономие теплоэнергии в школе. В школе центральное водяное отопление. чугунные батареи. Каждая батарея является отдельным контуром(ответвление от стояка). Думаю как реализовать теплосбережение на данном объекте. Нашел в инете систему RNET, вот ссылка http://www.joule.ru/content/view/229/41/ Система мне очень понравилась, но позвонив туда, появилось много проблем, ихние спецы почти ничего не знают, не могут ответить на большинство вопросов, в наличие ничего нет, ждать поставки в москву 4 недели, и еще производитель ушел на каникулы. )))) Чудеса какие то )) Вот. Может быть кто-нибудь подскажет альтернативу какую-нибудь? Хорошую систему для теплосбережения на данном объекте. Заранее всем благодарен.
|
|
|
|
|
5.8.2010, 11:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591

|
Поставьте термостаты на отопительные приборы, по возможности балансировочные вентили на стояки. И как мне кажется самое эффективное на данных объектах, с точки зрения энергоэффективности, автоматизированный тепловой пункт, с возможностью понижения температуры в неучебное время. Про теплосчетчик я не говорю, он наверно уже установлен.
|
|
|
|
Гость_Artur_FCSM_*
|
5.8.2010, 11:56
|
Guest Forum

|
На счет теплосчетчика вы совершенно правы. Задача стоит такая, чтобы с одной панели или компьютера или по расписанию можно было управлять температурой в каждом помещении. т.е. на каждом радиаторе необходимо установить электровентили с клапанами, в каждой комнате установить регулятор/датчик температуры и завести все это в одну панель/компьютер. Есть ли у кого-нибудь мысли, какую систему применить. как я уже написал, все устраивает в системе которую я привел выше, но возникли проблемы, поэтому хочеться найти еще решения. спасибо
|
|
|
|
|
5.8.2010, 12:13
|
Познающий воду
Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177

|
Термодатчики на радиаторы в школе? =))) их за решетку из титана под высоким напряжением прятать надо будет =))) и желательно ВДВ на охрану поставить
|
|
|
|
Гость_Artur_FCSM_*
|
5.8.2010, 12:22
|
Guest Forum

|
Цитата(Seifer @ 5.8.2010, 15:13)  Термодатчики на радиаторы в школе? =))) их за решетку из титана под высоким напряжением прятать надо будет =))) и желательно ВДВ на охрану поставить Может быть я не совсем правильно выразился. Необходимо сделать систему, подобную этой http://www.joule.ru/content/view/229/41/
|
|
|
|
|
5.8.2010, 13:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437

|
Цитата(Artur_FCSM @ 5.8.2010, 12:56)  На счет теплосчетчика вы совершенно правы. Задача стоит такая, чтобы с одной панели или компьютера или по расписанию можно было управлять температурой в каждом помещении. А чем Т режим класс литературы отличается от класса математики? Сейфер прав насчет решеток для каждого вентиля. Оптимальный вариант 2х-ходовые на ветви от стояка и если хочется, то можно датчики Т в каждый класс и единый пульт оператора.
|
|
|
|
|
5.8.2010, 15:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437

|
Ссылка не на систему, а на оборудование! Думаю стоит отвлечься от оборудования и определить принципы регулирования и исполнение.
|
|
|
|
Гость_Artur_FCSM_*
|
5.8.2010, 16:08
|
Guest Forum

|
Температура в разных классах не должна отличаться, а вот в коридоре, спортзале, актовом зале, в подсобках, складах должна быть другая. Еще такая интересная вещь: например в одном классе 6 батарей, и три вертикальных стояка, т.е. к каждому стояку по две батареи, и стояки идут на след этаж где совсем не класс (((( вообщем решено уже что клапаны будут устанавливаться на каждую батарею, по другому никак (((
да, так и планируется, клапаны на каждую ветвь и датчики в каждое помещение, вот только подскажите оборудование(не самое дорогое) в с помощью которого можно объединить все клапана, датчики в одну систему и вывести на один пульт/компьютер.........
|
|
|
|
|
5.8.2010, 16:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437

|
Цитата(Artur_FCSM @ 5.8.2010, 17:08)  Температура в разных классах не должна отличаться, а вот в коридоре, спортзале, актовом зале, в подсобках, складах должна быть другая. Еще такая интересная вещь: например в одном классе 6 батарей, и три вертикальных стояка, т.е. к каждому стояку по две батареи, и стояки идут на след этаж где совсем не класс (((( вообщем решено уже что клапаны будут устанавливаться на каждую батарею, по другому никак (((
да, так и планируется, клапаны на каждую ветвь и датчики в каждое помещение, вот только подскажите оборудование(не самое дорогое) в с помощью которого можно объединить все клапана, датчики в одну систему и вывести на один пульт/компьютер......... Ну это уже не в отопление.
|
|
|
|
|
5.8.2010, 16:50
|
Познающий воду
Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177

|
какой-нибудь Шнайдер Электрикс или Ханивелл, только по поводу "не дорого" не в курсе =) Качественно, дешево, просто. Выбирайте любые два из трех =)))
|
|
|
|
|
8.8.2010, 21:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 28.7.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 36623

|
Термостаты на чугунку - дело изначально неработающее. У чугунки очень большая инерционность. Ваша система не сможет моментально реагировать на тепловой режим в помещении. Ну закроется клапан, а радиатор то горячий и все равно будет отдавать тепло достаточно долгий период. Раз уж связались с термостатикой - заменяйте радиаторы к на алюминьку или сталюку.
ЗЫ: термостаты есть с антивандальной защитой, так что дети "головы" не поскручивают
|
|
|
|
|
8.8.2010, 22:06
|
Познающий воду
Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177

|
Цитата ЗЫ: термостаты есть с антивандальной защитой, так что дети "головы" не поскручивают Эта антивандалка заключается в пломбировании настройки, если не ошибаюсь. Для детей это совсем не помеха =))) сами что ли в школе ни разу не были?
|
|
|
|
|
8.8.2010, 22:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Heatman @ 8.8.2010, 21:56)  Термостаты на чугунку - дело изначально неработающее. У чугунки очень большая инерционность. Не нашёл слов....  Цитата(Seifer @ 8.8.2010, 22:06)  Эта антивандалка заключается в пломбировании настройки, если не ошибаюсь. Фиксатор от снятия головы без приспособления
|
|
|
|
|
9.8.2010, 6:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Цитата ЗЫ: термостаты есть с антиклинальной защитой, так что дети "головы" не по скручивают И всем, однако, из пещер вылазивать придется, с деревьев спускать придется! Кому раньше, кому .. И себя воспитывать и детёв своих. Как и не писать (буквы творить) на стенах подъездов! Ага. А то иные просто вымрут. Но не враз, как мухи. Судьба! p.s. Время (условно) реакции термостата для чего-то есть/предусмотрено и не 2К, хи-хи
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.8.2010, 6:23
|
|
|
|
|
9.8.2010, 23:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
От ночного снижения нагрузки эффект будет больше, а сделать проще. А дети - есть дети и крутить будут все, что имеет ручки. Причем 10 лет и 16 - разница небольшая. Кто помнит унитазы с цепочками, помнит и рекорды "жизни" таких цепочек в школьных туалетах.
|
|
|
|
|
10.8.2010, 12:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 8.6.2010
Из: Украина
Пользователь №: 60389

|
Цитата(испытатель @ 9.8.2010, 23:20)  От ночного снижения нагрузки эффект будет больше, а сделать проще. А дети - есть дети и крутить будут все, что имеет ручки. Причем 10 лет и 16 - разница небольшая. Кто помнит унитазы с цепочками, помнит и рекорды "жизни" таких цепочек в школьных туалетах. Эт точно=)
|
|
|
|
|
10.8.2010, 21:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(BIONDER @ 5.8.2010, 16:36)  Ссылка не на систему, а на оборудование! Думаю стоит отвлечься от оборудования и определить принципы регулирования и исполнение. Золотые слова....! Готовые алгоритмы Вам даром не дадут... Дорого..  ...даже для школы Быть может.... разбить задачу на несколько этапов... Этап первый. А. Смонтировать учет с обязательной функцией регистрации температуры наружного воздуха и перепада давления... лучше с метиостанцией /они есть доступные/ Б. Выполнить автоматизацию ИТП В. Выполнить автоматизацию приточно-вытяжных систем. Г. Наладить диспетчеризацию и архивацию /разумную - достаточную СКАД/ Второй этапА. Набирать статистику... анализировать. Б. Проводить испытания с целью определения динамических характеристик отдельных систем и здания в целом.. В. Разработка сценариев и алгоритмов. Определение "Полного резерва экономии". Г. Технико-экономическое обоснование вариантов. Этап триА. ДооСнащение. Монтаж и наладка выбранного варианта. Б. Фиксация инноваций. Техническое сопровождение.
Сообщение отредактировал Бойко - 10.8.2010, 21:19
|
|
|
|
|
11.8.2010, 9:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Цитата Стоит задача - экономие теплоэнергии в школе. В школе центральное водяное отопление. чугунные батареи. Каждая батарея является отдельным контуром(ответвление от стояка). Думаю как реализовать теплосбережение на данном объекте. Стоит задача - это отлично же. Ну пусть себе стоит, на голову Вашу же не падает! Неззя ждать милостев от Природы: _ Пироги обязан делать сапожник! А сапоги - пирожник! Мы умеем всё - медведя освежевать и траекторию полёта ракеты исчислить! Компанейский метод - страна нуждается в "очередном подвиге" и все ринулись рекорды ставить!! "Грянул гром", что ли и пора уже перекреститься? Цитата Золотые слова....! Готовые алгоритмы Вам даром не дадут... Дорого.. rolleyes.gif ...даже для школы Быть может.... разбить задачу на несколько этапов... Да..да - умело растянуть во времени и в пространстве - забюрократь в усмерть.
|
|
|
|
|
11.8.2010, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(Kult_Ra @ 11.8.2010, 10:06)  Стоит задача - это отлично же. Ну пусть себе стоит, на голову Вашу же не падает!
Неззя ждать милостев от Природы: _ Пироги обязан делать сапожник! А сапоги - пирожник! Мы умеем всё - медведя освежевать и траекторию полёта ракеты исчислить! Компанейский метод - страна нуждается в "очередном подвиге" и все ринулись рекорды ставить!! "Грянул гром", что ли и пора уже перекреститься?
Да..да - умело растянуть во времени и в пространстве - забюрократь в усмерть. Про сапожника правильно. Только плохо, когда по подметкам одни, а по голенищам другие... Культура! Более печально смотреть на груду "освоенного" железа... Которое смонтировали налетчики... за два месяца ... смонтировали и убежали... Деньги уже частично в новом автомобиле организаторов аукциона, другая часть вывезена продавцами в славные и чистые /без дыма и с белым снегом / страны. Взамен на бусы для дикарей. А директор школы /учитель истории и отличный человек/ смотрит /первых два месяца/ на веселые картинки в ПК, а потом картинки тускнеют и на половину ставки на сцене появляется слесарь Вася. Он окончательно изводит остатки научно-технической революции. Комп отдают школьникам. Вот и вся экономия. Культура! Вот несколько фото оборудования школы. Почти новой. На ней два года назад прошла реконструкция инженерных систем 15 800 000 руб. Из них 1 400 000 Энергоаудит! Прошу заметить деньги /если они есть/ планируются на год вперед... Проект? Остались кусочки не имеющие почти ничего общего с фактом. Все трубы и теплообменники забиты. Штук пять насосиков в системах отопления.... На такой объект три года комплексных работ.... не меньше И обязательно системных /в том числе по плану/.... Но устойчивый эффект "экономии"- больше 50%
|
|
|
|
|
11.8.2010, 11:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Не успели сесть фото... Это один из щитов автоматики ... такие все
Такие все теплообменники
Ввод корпуса
Воздуховоды
Так почти везде... просто "автоматизацией" задача не решается... деньги на ветер... С ЖУТКИМ УПОРСТВОМ ИДЕМ ПО ГРАБЛЯМ..
|
|
|
|
|
11.8.2010, 19:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Цитата(Бойко @ 11.8.2010, 7:58)  Но устойчивый эффект "экономии"- больше 50% Стесняюсь спросить - экономии чего?
|
|
|
|
|
11.8.2010, 20:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(испытатель @ 11.8.2010, 20:56)  Стесняюсь спросить - экономии чего? Это действительно сложный вопрос... без шуток.. Формально мы помесячно усредняем платежки за тепловую энергию за последние пять лет. Обзываем это "базовым годом". Объясняем партнеру /не заказчику/ условность метода "от достигнутого". И получаем % "экономии" в период проведения работ, как оплату за оборудование и работы. С этого % и живем..
|
|
|
|
|
19.8.2010, 16:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 159
Регистрация: 5.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3325

|
грустно и детишек жаль, но самое лучшее что можно сделать со школой это оставить ее в покое. то что вы хотите : клапаны на каждую ветвь и датчики в каждое помещение, и все на компьютер и что бы все управлялось и регулировалось стоит стока денег... зато в новых частных школах с напольными фанкойлами 4-х трубка все будет как вы хотите ) в каждом помещение своя необходимая температура. и энергосбережение. если вам все таки очень хочется поэнергосберегать сделайте автоматизацию ИТП и поменяйте окна, а то насколько я знаю их до сих пор заклеивают на зиму силами учащихся.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|