Система управления водяным отоплением. Опции

[Гость_Artur_FCSM_*]

Всем добрый день.

Стоит задача - экономие теплоэнергии в школе.
В школе центральное водяное отопление. чугунные батареи. Каждая батарея является отдельным контуром(ответвление от стояка). Думаю как реализовать теплосбережение на данном объекте. Нашел в инете систему RNET, вот ссылка http://www.joule.ru/content/view/229/41/ Система мне очень понравилась, но позвонив туда, появилось много проблем, ихние спецы почти ничего не знают, не могут ответить на большинство вопросов, в наличие ничего нет, ждать поставки в москву 4 недели, и еще производитель ушел на каникулы. )))) Чудеса какие то ))

Вот. Может быть кто-нибудь подскажет альтернативу какую-нибудь? Хорошую систему для теплосбережения на данном объекте.

Заранее всем благодарен.

[Гость_Artur_FCSM_*]

Всем добрый день.

Стоит задача - экономие теплоэнергии в школе.
В школе центральное водяное отопление. чугунные батареи. Каждая батарея является отдельным контуром(ответвление от стояка). Думаю как реализовать теплосбережение на данном объекте. Нашел в инете систему RNET, вот ссылка http://www.joule.ru/content/view/229/41/ Система мне очень понравилась, но позвонив туда, появилось много проблем, ихние спецы почти ничего не знают, не могут ответить на большинство вопросов, в наличие ничего нет, ждать поставки в москву 4 недели, и еще производитель ушел на каникулы. )))) Чудеса какие то ))

Вот. Может быть кто-нибудь подскажет альтернативу какую-нибудь? Хорошую систему для теплосбережения на данном объекте.

Заранее всем благодарен.

[Андрей 113]

Поставьте термостаты на отопительные приборы, по возможности балансировочные вентили на стояки. И как мне кажется самое эффективное на данных объектах, с точки зрения энергоэффективности, автоматизированный тепловой пункт, с возможностью понижения температуры в неучебное время. Про теплосчетчик я не говорю, он наверно уже установлен.

[Гость_Artur_FCSM_*]

На счет теплосчетчика вы совершенно правы. Задача стоит такая, чтобы с одной панели или компьютера или по расписанию можно было управлять температурой в каждом помещении. т.е. на каждом радиаторе необходимо установить электровентили с клапанами, в каждой комнате установить регулятор/датчик температуры и завести все это в одну панель/компьютер. Есть ли у кого-нибудь мысли, какую систему применить. как я уже написал, все устраивает в системе которую я привел выше, но возникли проблемы, поэтому хочеться найти еще решения. спасибо

[Seifer]

Термодатчики на радиаторы в школе? =))) их за решетку из титана под высоким напряжением прятать надо будет =))) и желательно ВДВ на охрану поставить

[Гость_Artur_FCSM_*]

Термодатчики на радиаторы в школе? =))) их за решетку из титана под высоким напряжением прятать надо будет =))) и желательно ВДВ на охрану поставить

Может быть я не совсем правильно выразился. Необходимо сделать систему, подобную этой http://www.joule.ru/content/view/229/41/

[BIONDER]

На счет теплосчетчика вы совершенно правы. Задача стоит такая, чтобы с одной панели или компьютера или по расписанию можно было управлять температурой в каждом помещении.

А чем Т режим класс литературы отличается от класса математики?
Сейфер прав насчет решеток для каждого вентиля.
Оптимальный вариант 2х-ходовые на ветви от стояка и если хочется, то можно датчики Т в каждый класс и единый пульт оператора.

[BIONDER]

Ссылка не на систему, а на оборудование!
Думаю стоит отвлечься от оборудования и определить принципы регулирования и исполнение.

[Гость_Artur_FCSM_*]

Температура в разных классах не должна отличаться, а вот в коридоре, спортзале, актовом зале, в подсобках, складах должна быть другая. Еще такая интересная вещь: например в одном классе 6 батарей, и три вертикальных стояка, т.е. к каждому стояку по две батареи, и стояки идут на след этаж где совсем не класс (((( вообщем решено уже что клапаны будут устанавливаться на каждую батарею, по другому никак (((

да, так и планируется, клапаны на каждую ветвь и датчики в каждое помещение, вот только подскажите оборудование(не самое дорогое) в с помощью которого можно объединить все клапана, датчики в одну систему и вывести на один пульт/компьютер.........

[BIONDER]

Температура в разных классах не должна отличаться, а вот в коридоре, спортзале, актовом зале, в подсобках, складах должна быть другая. Еще такая интересная вещь: например в одном классе 6 батарей, и три вертикальных стояка, т.е. к каждому стояку по две батареи, и стояки идут на след этаж где совсем не класс (((( вообщем решено уже что клапаны будут устанавливаться на каждую батарею, по другому никак (((

да, так и планируется, клапаны на каждую ветвь и датчики в каждое помещение, вот только подскажите оборудование(не самое дорогое) в с помощью которого можно объединить все клапана, датчики в одну систему и вывести на один пульт/компьютер.........

Ну это уже не в отопление.

[Seifer]

какой-нибудь Шнайдер Электрикс или Ханивелл, только по поводу "не дорого" не в курсе =)
Качественно, дешево, просто. Выбирайте любые два из трех =)))

[Heatman]

Термостаты на чугунку - дело изначально неработающее. У чугунки очень большая инерционность. Ваша система не сможет моментально реагировать на тепловой режим в помещении. Ну закроется клапан, а радиатор то горячий и все равно будет отдавать тепло достаточно долгий период. Раз уж связались с термостатикой - заменяйте радиаторы к на алюминьку или сталюку.

ЗЫ: термостаты есть с антивандальной защитой, так что дети "головы" не поскручивают

[Seifer]

ЗЫ: термостаты есть с антивандальной защитой, так что дети "головы" не поскручивают

Эта антивандалка заключается в пломбировании настройки, если не ошибаюсь. Для детей это совсем не помеха =))) сами что ли в школе ни разу не были?

[jota]

Термостаты на чугунку - дело изначально неработающее. У чугунки очень большая инерционность.

Не нашёл слов....

Эта антивандалка заключается в пломбировании настройки, если не ошибаюсь.

Фиксатор от снятия головы без приспособления

[Kult_Ra]

ЗЫ: термостаты есть с антиклинальной защитой, так что дети "головы" не по скручивают

И всем, однако, из пещер вылазивать придется, с деревьев спускать придется!
Кому раньше, кому .. И себя воспитывать и детёв своих. Как и не писать (буквы творить) на стенах подъездов! Ага. А то иные просто вымрут. Но не враз, как мухи. Судьба!

p.s. Время (условно) реакции термостата для чего-то есть/предусмотрено и не 2К, хи-хи

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.8.2010, 6:23

[испытатель]

От ночного снижения нагрузки эффект будет больше, а сделать проще. А дети - есть дети и крутить будут все, что имеет ручки. Причем 10 лет и 16 - разница небольшая. Кто помнит унитазы с цепочками, помнит и рекорды "жизни" таких цепочек в школьных туалетах.

[BadMax]

От ночного снижения нагрузки эффект будет больше, а сделать проще. А дети - есть дети и крутить будут все, что имеет ручки. Причем 10 лет и 16 - разница небольшая. Кто помнит унитазы с цепочками, помнит и рекорды "жизни" таких цепочек в школьных туалетах.

Эт точно=)

[Бойко]

Ссылка не на систему, а на оборудование!
Думаю стоит отвлечься от оборудования и определить принципы регулирования и исполнение.

Золотые слова....! Готовые алгоритмы Вам даром не дадут... Дорого.. ...даже для школы

Быть может.... разбить задачу на несколько этапов...

Этап первый.
А. Смонтировать учет с обязательной функцией регистрации температуры наружного воздуха и перепада давления... лучше с метиостанцией /они есть доступные/
Б. Выполнить автоматизацию ИТП
В. Выполнить автоматизацию приточно-вытяжных систем.
Г. Наладить диспетчеризацию и архивацию /разумную - достаточную СКАД/

Второй этап
А. Набирать статистику... анализировать.
Б. Проводить испытания с целью определения динамических характеристик отдельных систем и здания в целом..
В. Разработка сценариев и алгоритмов. Определение "Полного резерва экономии".
Г. Технико-экономическое обоснование вариантов.

Этап три
А. ДооСнащение. Монтаж и наладка выбранного варианта.
Б. Фиксация инноваций. Техническое сопровождение.

Сообщение отредактировал Бойко - 10.8.2010, 21:19

[Kult_Ra]

Стоит задача - экономие теплоэнергии в школе.
В школе центральное водяное отопление. чугунные батареи. Каждая батарея является отдельным контуром(ответвление от стояка). Думаю как реализовать теплосбережение на данном объекте.

Стоит задача - это отлично же. Ну пусть себе стоит, на голову Вашу же не падает!

Неззя ждать милостев от Природы: _ Пироги обязан делать сапожник! А сапоги - пирожник! Мы умеем всё - медведя освежевать и траекторию полёта ракеты исчислить! Компанейский метод - страна нуждается в "очередном подвиге" и все ринулись рекорды ставить!! "Грянул гром", что ли и пора уже перекреститься?

Золотые слова....! Готовые алгоритмы Вам даром не дадут... Дорого.. rolleyes.gif ...даже для школы
Быть может.... разбить задачу на несколько этапов...

Да..да - умело растянуть во времени и в пространстве - забюрократь в усмерть.

[Бойко]

Стоит задача - это отлично же. Ну пусть себе стоит, на голову Вашу же не падает!

Неззя ждать милостев от Природы: _ Пироги обязан делать сапожник! А сапоги - пирожник! Мы умеем всё - медведя освежевать и траекторию полёта ракеты исчислить! Компанейский метод - страна нуждается в "очередном подвиге" и все ринулись рекорды ставить!! "Грянул гром", что ли и пора уже перекреститься?

Да..да - умело растянуть во времени и в пространстве - забюрократь в усмерть.

Про сапожника правильно. Только плохо, когда по подметкам одни, а по голенищам другие...

Культура!
Более печально смотреть на груду "освоенного" железа...
Которое смонтировали налетчики... за два месяца ... смонтировали и убежали...

Деньги уже частично в новом автомобиле организаторов аукциона, другая часть вывезена продавцами в славные и чистые /без дыма и с белым снегом / страны. Взамен на бусы для дикарей.

А директор школы /учитель истории и отличный человек/ смотрит /первых два месяца/ на веселые картинки в ПК, а потом картинки тускнеют и на половину ставки на сцене появляется слесарь Вася. Он окончательно изводит остатки научно-технической революции. Комп отдают школьникам. Вот и вся экономия.

Культура!

Вот несколько фото оборудования школы. Почти новой.
На ней два года назад прошла реконструкция инженерных систем 15 800 000 руб. Из них 1 400 000 Энергоаудит!


Прошу заметить деньги /если они есть/ планируются на год вперед...
Проект? Остались кусочки не имеющие почти ничего общего с фактом.
Все трубы и теплообменники забиты. Штук пять насосиков в системах отопления....

На такой объект три года комплексных работ.... не меньше
И обязательно системных /в том числе по плану/....

Но устойчивый эффект "экономии"- больше 50%

[Бойко]

Не успели сесть фото...

Это один из щитов автоматики ... такие все



Такие все теплообменники



Ввод корпуса



Воздуховоды



Так почти везде... просто "автоматизацией" задача не решается... деньги на ветер...

С ЖУТКИМ УПОРСТВОМ ИДЕМ ПО ГРАБЛЯМ..

[испытатель]

Но устойчивый эффект "экономии"- больше 50%

Стесняюсь спросить - экономии чего?

[Бойко]

Стесняюсь спросить - экономии чего?

Это действительно сложный вопрос... без шуток..

Формально мы помесячно усредняем платежки за тепловую энергию за последние пять лет. Обзываем это "базовым годом". Объясняем партнеру /не заказчику/ условность метода "от достигнутого". И получаем % "экономии" в период проведения работ, как оплату за оборудование и работы. С этого % и живем..

[Alone]

грустно и детишек жаль, но самое лучшее что можно сделать со школой это оставить ее в покое.
то что вы хотите : клапаны на каждую ветвь и датчики в каждое помещение, и все на компьютер и что бы все управлялось и регулировалось стоит стока денег...
зато в новых частных школах с напольными фанкойлами 4-х трубка все будет как вы хотите ) в каждом помещение своя необходимая температура. и энергосбережение.
если вам все таки очень хочется поэнергосберегать сделайте автоматизацию ИТП и поменяйте окна, а то насколько я знаю их до сих пор заклеивают на зиму силами учащихся.