Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Система управления водяным отоплением.
Гость_Artur_FCSM_*
сообщение 5.8.2010, 10:58
Сообщение #1





Guest Forum






Всем добрый день.

Стоит задача - экономие теплоэнергии в школе.
В школе центральное водяное отопление. чугунные батареи. Каждая батарея является отдельным контуром(ответвление от стояка). Думаю как реализовать теплосбережение на данном объекте. Нашел в инете систему RNET, вот ссылка http://www.joule.ru/content/view/229/41/ Система мне очень понравилась, но позвонив туда, появилось много проблем, ихние спецы почти ничего не знают, не могут ответить на большинство вопросов, в наличие ничего нет, ждать поставки в москву 4 недели, и еще производитель ушел на каникулы. )))) Чудеса какие то ))

Вот. Может быть кто-нибудь подскажет альтернативу какую-нибудь? Хорошую систему для теплосбережения на данном объекте.

Заранее всем благодарен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей 113
сообщение 5.8.2010, 11:10
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



Поставьте термостаты на отопительные приборы, по возможности балансировочные вентили на стояки. И как мне кажется самое эффективное на данных объектах, с точки зрения энергоэффективности, автоматизированный тепловой пункт, с возможностью понижения температуры в неучебное время. Про теплосчетчик я не говорю, он наверно уже установлен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Artur_FCSM_*
сообщение 5.8.2010, 11:56
Сообщение #3





Guest Forum






На счет теплосчетчика вы совершенно правы. Задача стоит такая, чтобы с одной панели или компьютера или по расписанию можно было управлять температурой в каждом помещении. т.е. на каждом радиаторе необходимо установить электровентили с клапанами, в каждой комнате установить регулятор/датчик температуры и завести все это в одну панель/компьютер. Есть ли у кого-нибудь мысли, какую систему применить. как я уже написал, все устраивает в системе которую я привел выше, но возникли проблемы, поэтому хочеться найти еще решения. спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 5.8.2010, 12:13
Сообщение #4


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



Термодатчики на радиаторы в школе? =))) их за решетку из титана под высоким напряжением прятать надо будет =))) и желательно ВДВ на охрану поставить
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Artur_FCSM_*
сообщение 5.8.2010, 12:22
Сообщение #5





Guest Forum






Цитата(Seifer @ 5.8.2010, 15:13) *
Термодатчики на радиаторы в школе? =))) их за решетку из титана под высоким напряжением прятать надо будет =))) и желательно ВДВ на охрану поставить


Может быть я не совсем правильно выразился. Необходимо сделать систему, подобную этой http://www.joule.ru/content/view/229/41/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 5.8.2010, 13:20
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(Artur_FCSM @ 5.8.2010, 12:56) *
На счет теплосчетчика вы совершенно правы. Задача стоит такая, чтобы с одной панели или компьютера или по расписанию можно было управлять температурой в каждом помещении.


А чем Т режим класс литературы отличается от класса математики?
Сейфер прав насчет решеток для каждого вентиля.
Оптимальный вариант 2х-ходовые на ветви от стояка и если хочется, то можно датчики Т в каждый класс и единый пульт оператора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 5.8.2010, 15:36
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Ссылка не на систему, а на оборудование!
Думаю стоит отвлечься от оборудования и определить принципы регулирования и исполнение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Artur_FCSM_*
сообщение 5.8.2010, 16:08
Сообщение #8





Guest Forum






Температура в разных классах не должна отличаться, а вот в коридоре, спортзале, актовом зале, в подсобках, складах должна быть другая. Еще такая интересная вещь: например в одном классе 6 батарей, и три вертикальных стояка, т.е. к каждому стояку по две батареи, и стояки идут на след этаж где совсем не класс (((( вообщем решено уже что клапаны будут устанавливаться на каждую батарею, по другому никак (((

да, так и планируется, клапаны на каждую ветвь и датчики в каждое помещение, вот только подскажите оборудование(не самое дорогое) в с помощью которого можно объединить все клапана, датчики в одну систему и вывести на один пульт/компьютер.........
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 5.8.2010, 16:34
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(Artur_FCSM @ 5.8.2010, 17:08) *
Температура в разных классах не должна отличаться, а вот в коридоре, спортзале, актовом зале, в подсобках, складах должна быть другая. Еще такая интересная вещь: например в одном классе 6 батарей, и три вертикальных стояка, т.е. к каждому стояку по две батареи, и стояки идут на след этаж где совсем не класс (((( вообщем решено уже что клапаны будут устанавливаться на каждую батарею, по другому никак (((

да, так и планируется, клапаны на каждую ветвь и датчики в каждое помещение, вот только подскажите оборудование(не самое дорогое) в с помощью которого можно объединить все клапана, датчики в одну систему и вывести на один пульт/компьютер.........

Ну это уже не в отопление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 5.8.2010, 16:50
Сообщение #10


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



какой-нибудь Шнайдер Электрикс или Ханивелл, только по поводу "не дорого" не в курсе =)
Качественно, дешево, просто. Выбирайте любые два из трех =)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heatman
сообщение 8.8.2010, 21:56
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 28.7.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 36623



Термостаты на чугунку - дело изначально неработающее. У чугунки очень большая инерционность. Ваша система не сможет моментально реагировать на тепловой режим в помещении. Ну закроется клапан, а радиатор то горячий и все равно будет отдавать тепло достаточно долгий период. Раз уж связались с термостатикой - заменяйте радиаторы к на алюминьку или сталюку.

ЗЫ: термостаты есть с антивандальной защитой, так что дети "головы" не поскручивают
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 8.8.2010, 22:06
Сообщение #12


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



Цитата
ЗЫ: термостаты есть с антивандальной защитой, так что дети "головы" не поскручивают

Эта антивандалка заключается в пломбировании настройки, если не ошибаюсь. Для детей это совсем не помеха =))) сами что ли в школе ни разу не были?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 8.8.2010, 22:18
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Heatman @ 8.8.2010, 21:56) *
Термостаты на чугунку - дело изначально неработающее. У чугунки очень большая инерционность.

Не нашёл слов.... smile.gif

Цитата(Seifer @ 8.8.2010, 22:06) *
Эта антивандалка заключается в пломбировании настройки, если не ошибаюсь.

Фиксатор от снятия головы без приспособления
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 9.8.2010, 6:16
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата
ЗЫ: термостаты есть с антиклинальной защитой, так что дети "головы" не по скручивают

И всем, однако, из пещер вылазивать придется, с деревьев спускать придется!
Кому раньше, кому .. И себя воспитывать и детёв своих. Как и не писать (буквы творить) на стенах подъездов! Ага. А то иные просто вымрут. Но не враз, как мухи. Судьба! rolleyes.gif

p.s. biggrin.gif Время (условно) реакции термостата для чего-то есть/предусмотрено и не 2К, хи-хи

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.8.2010, 6:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 9.8.2010, 23:20
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



От ночного снижения нагрузки эффект будет больше, а сделать проще. А дети - есть дети и крутить будут все, что имеет ручки. Причем 10 лет и 16 - разница небольшая. Кто помнит унитазы с цепочками, помнит и рекорды "жизни" таких цепочек в школьных туалетах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BadMax
сообщение 10.8.2010, 12:20
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 8.6.2010
Из: Украина
Пользователь №: 60389



Цитата(испытатель @ 9.8.2010, 23:20) *
От ночного снижения нагрузки эффект будет больше, а сделать проще. А дети - есть дети и крутить будут все, что имеет ручки. Причем 10 лет и 16 - разница небольшая. Кто помнит унитазы с цепочками, помнит и рекорды "жизни" таких цепочек в школьных туалетах.

Эт точно=)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 10.8.2010, 21:17
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(BIONDER @ 5.8.2010, 16:36) *
Ссылка не на систему, а на оборудование!
Думаю стоит отвлечься от оборудования и определить принципы регулирования и исполнение.


Золотые слова....! Готовые алгоритмы Вам даром не дадут... Дорого.. rolleyes.gif ...даже для школы

Быть может.... разбить задачу на несколько этапов...

Этап первый.
А. Смонтировать учет с обязательной функцией регистрации температуры наружного воздуха и перепада давления... лучше с метиостанцией /они есть доступные/
Б. Выполнить автоматизацию ИТП
В. Выполнить автоматизацию приточно-вытяжных систем.
Г. Наладить диспетчеризацию и архивацию /разумную - достаточную СКАД/

Второй этап
А. Набирать статистику... анализировать.
Б. Проводить испытания с целью определения динамических характеристик отдельных систем и здания в целом..
В. Разработка сценариев и алгоритмов. Определение "Полного резерва экономии".
Г. Технико-экономическое обоснование вариантов.

Этап три
А. ДооСнащение. Монтаж и наладка выбранного варианта.
Б. Фиксация инноваций. Техническое сопровождение.

Сообщение отредактировал Бойко - 10.8.2010, 21:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 11.8.2010, 9:06
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата
Стоит задача - экономие теплоэнергии в школе.
В школе центральное водяное отопление. чугунные батареи. Каждая батарея является отдельным контуром(ответвление от стояка). Думаю как реализовать теплосбережение на данном объекте.

Стоит задача - это отлично же. Ну пусть себе стоит, на голову Вашу же не падает!

Неззя ждать милостев от Природы: _ Пироги обязан делать сапожник! А сапоги - пирожник! Мы умеем всё - медведя освежевать и траекторию полёта ракеты исчислить! Компанейский метод - страна нуждается в "очередном подвиге" и все ринулись рекорды ставить!! "Грянул гром", что ли и пора уже перекреститься?

Цитата
Золотые слова....! Готовые алгоритмы Вам даром не дадут... Дорого.. rolleyes.gif ...даже для школы
Быть может.... разбить задачу на несколько этапов...
Да..да - умело растянуть во времени и в пространстве - забюрократь в усмерть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 11.8.2010, 10:58
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(Kult_Ra @ 11.8.2010, 10:06) *
Стоит задача - это отлично же. Ну пусть себе стоит, на голову Вашу же не падает!

Неззя ждать милостев от Природы: _ Пироги обязан делать сапожник! А сапоги - пирожник! Мы умеем всё - медведя освежевать и траекторию полёта ракеты исчислить! Компанейский метод - страна нуждается в "очередном подвиге" и все ринулись рекорды ставить!! "Грянул гром", что ли и пора уже перекреститься?

Да..да - умело растянуть во времени и в пространстве - забюрократь в усмерть.


Про сапожника правильно. Только плохо, когда по подметкам одни, а по голенищам другие...

Культура!
Более печально смотреть на груду "освоенного" железа...
Которое смонтировали налетчики... за два месяца ... смонтировали и убежали...

Деньги уже частично в новом автомобиле организаторов аукциона, другая часть вывезена продавцами в славные и чистые /без дыма и с белым снегом / страны. Взамен на бусы для дикарей.

А директор школы /учитель истории и отличный человек/ смотрит /первых два месяца/ на веселые картинки в ПК, а потом картинки тускнеют и на половину ставки на сцене появляется слесарь Вася. Он окончательно изводит остатки научно-технической революции. Комп отдают школьникам. Вот и вся экономия.

Культура!

Вот несколько фото оборудования школы. Почти новой.
На ней два года назад прошла реконструкция инженерных систем 15 800 000 руб. Из них 1 400 000 Энергоаудит!


Прошу заметить деньги /если они есть/ планируются на год вперед...
Проект? Остались кусочки не имеющие почти ничего общего с фактом.
Все трубы и теплообменники забиты. Штук пять насосиков в системах отопления....

На такой объект три года комплексных работ.... не меньше
И обязательно системных /в том числе по плану/....

Но устойчивый эффект "экономии"- больше 50%

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 11.8.2010, 11:55
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Не успели сесть фото...

Это один из щитов автоматики ... такие все

Прикрепленное изображение


Такие все теплообменники

Прикрепленное изображение


Ввод корпуса

Прикрепленное изображение


Воздуховоды

Прикрепленное изображение


Так почти везде... просто "автоматизацией" задача не решается... деньги на ветер...

С ЖУТКИМ УПОРСТВОМ ИДЕМ ПО ГРАБЛЯМ..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 11.8.2010, 19:56
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(Бойко @ 11.8.2010, 7:58) *
Но устойчивый эффект "экономии"- больше 50%

Стесняюсь спросить - экономии чего?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 11.8.2010, 20:11
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(испытатель @ 11.8.2010, 20:56) *
Стесняюсь спросить - экономии чего?


Это действительно сложный вопрос... без шуток..

Формально мы помесячно усредняем платежки за тепловую энергию за последние пять лет. Обзываем это "базовым годом". Объясняем партнеру /не заказчику/ условность метода "от достигнутого". И получаем % "экономии" в период проведения работ, как оплату за оборудование и работы. С этого % и живем.. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alone
сообщение 19.8.2010, 16:27
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 159
Регистрация: 5.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3325



грустно и детишек жаль, но самое лучшее что можно сделать со школой это оставить ее в покое.
то что вы хотите : клапаны на каждую ветвь и датчики в каждое помещение, и все на компьютер и что бы все управлялось и регулировалось стоит стока денег...
зато в новых частных школах с напольными фанкойлами 4-х трубка все будет как вы хотите ) в каждом помещение своя необходимая температура. и энергосбережение.
если вам все таки очень хочется поэнергосберегать сделайте автоматизацию ИТП и поменяйте окна, а то насколько я знаю их до сих пор заклеивают на зиму силами учащихся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 5:53
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных