холодопроизводительность теплового насоса Опции

[Сергей А.]

Вопросы хорошие – ответы плохие. Для любого расчета нужны исходные данные. Возьмете электростанцию – ПГУ с КПД 60% и котельную с КПД 80% - будет один ответ, скорее всего в пользу ТНУ, возьмете 30 и 95 - понравится котельная. Это если говорить о КПЭ. Но кому этот коэффициент нужен отдельно взятый? Более менее корректный ответ будет только если у э/э, тепла и топлива – общий интересант, например местная власть, озабоченная благом города а не только своего кармана. Тогда в расчетах будут и тарифы многоставочные и плата за присоединение (и обязательность энергоснабжающей организации всех присоединить - и потребителей и тех же генераторов возобновляемых), и за экологию. Вот тогда и будут результаты расчетов а не коэффициенты диссертантов...

[Сергей А.]

Вопросы хорошие – ответы плохие. Для любого расчета нужны исходные данные. Возьмете электростанцию – ПГУ с КПД 60% и котельную с КПД 80% - будет один ответ, скорее всего в пользу ТНУ, возьмете 30 и 95 - понравится котельная. Это если говорить о КПЭ. Но кому этот коэффициент нужен отдельно взятый? Более менее корректный ответ будет только если у э/э, тепла и топлива – общий интересант, например местная власть, озабоченная благом города а не только своего кармана. Тогда в расчетах будут и тарифы многоставочные и плата за присоединение (и обязательность энергоснабжающей организации всех присоединить - и потребителей и тех же генераторов возобновляемых), и за экологию. Вот тогда и будут результаты расчетов а не коэффициенты диссертантов...

[kord]

и каждый может примерно сказать удельную стоимость единицы тепла, получаемой тепловым насосом, для его региона.

Собственно я могу точную цифру сказать. Вот только удельные единицы - количество денег / отапливаемая площадь. я считаю, что это простой и понятный показатель. на его основании можно быстро анализировать привлекательность различных систем отопления.
Итак: регион Киев, данные о расходе энергии - фактические.
Время наблюдения: с 25 ноября 2009г по 20 мая 2010г
Система отопления: Низкотемпературный воздушный тепловой насос с внутренним блоком настенного типа.
Объект: комната в квартире в стандартном панельном многоэтажном доме.
Удельная стоимость отопления в зависимости от типа подключения:
- минимальная 1,4 доллар / м.кв. в год
- стандартная 1,8 доллар / м.кв. в год
Для справки: стоимость центрального отопления: 3,4 доллар /м.кв. в год
К сентябрю будут получены данные о фактических затратах на систему кондиционирования.
Михаил

[Сергей А.]

Удельная стоимость отопления в зависимости от типа подключения:
- минимальная 1,4 доллар / м.кв. в год
- стандартная 1,8 доллар / м.кв. в год

Уже очень интересно. В этих цифрах только стоимость электроэнергии или еще что? И в чем разница минимум/стандарт? И тариф на электроэнергию, пожалуйста...

[RUS116]

Михаил, а Вы не могли бы назвать стоимость ТН, теплопроизводительность (если сбросите ТХ то было бы вообще замечательно), расчетный срок службы и обслуживаемую площадь?

[Сергей А.]

Удельная стоимость отопления в зависимости от типа подключения:
- минимальная 1,4 доллар / м.кв. в год
- стандартная 1,8 доллар / м.кв. в год

Уже очень интересно. В этих цифрах только стоимость электроэнергии или еще что? И в чем разница минимум/стандарт? И тариф на электроэнергию, пожалуйста...

[kord]

здесь только стоимость электроэнергии.
Еще раз про формат "удельных расходов" - СКОЛЬКО ПЛАТИТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ за то, чтобы в доме было тепло.
Тарифы. Минимальный - в квартире есть электроплита. Стандартный - пища готовится на газовой плите.
Тепловой насос модели MSZ/MUZ-GE25VAH. Цены для своего региона и ТТХ найдите самостоятельно.

[Декабрист]

Интересные однако наблюдения провел kord c ноября 2009 по май 2010 года в отдельно взятой
комнате "стандартного многоэтажного панельного дома".
Результаты вообще ни о чем не говорят.
При стоимости центрального отопления 3,4 $ / м2 получил эксплуатационные расходы на "низкотемпературный воздушный тепловой насос" 1,4-1,8 $ / м2.
ТН фактически компенсировал всего лишь теплопотери комнаты через одну-две ограждающие,
при этом комната получала неучтенное тепло от двух-трех других стен, а также потолка и пола.
Для корректного анализа затрат на отопление 1 м2 площади необходимо, как минимум, знать площадь ограждающих поверхностей на один метр площади пола, их коэффициенты ®,
среднюю температуру внутри и снаружи за наблюдаемый период.
Кроме того неплохо бы учесть инсоляцию, воздухопроницаемость ограждений, вентиляцию и т.д.
Иначе расходы на ТН можно вообще практически свести к нулю, держа открытой дверь в соседнее
отапливаемое помещение.

Сообщение отредактировал Декабрист - 5.9.2010, 12:01

[kord]

К сентябрю будут получены данные о фактических затратах на систему кондиционирования.

окончилось лето, теперь можно подвести итоги работы оборудования за весь цикл:
- низкотемпературный воздушный тепловой насос установлен в комнате 18 м.кв. стандартной квартиры многоэтажного жилого дома. Прибор выключался за все время наблюдений только на время производства сервисных работ.
- прибор отапливал помещение весь отопительный период и поддерживал температуру в+23С вне зависимости от температуры на улице. Проблемным является работа в метель - снег набивается в наружный блок. Низкая температура зимой 2009/2010г в Киеве не оказывала отрицательного влияния на режим работы. Эавесь отопительный период израсходовано 1050кВт*ч электроэнергии.
- прибор охлаждал помещение все лето и поддерживал комфортную температуру +25С. За это время израсходовано 496 кВт*ч электроэнергии
- комфортность обслуживаемого помещения и в режиме отопления - высокая, субъективно выше, чем традиционной водяной системы с конвекторами.
- считаю, что данный прибор можно рекомендовать в качестве основной системы отопления. А поскольку режим охлаждения также присутствует, фактически речь идет о круглогодичной системе искусственного микроклимата.
Михаил

[Гость_IceStick_*]

для квартиры, пойдет хотя в нашей квартире - простой электрокотел на отопление жрет меньше за сезон.

Это я к чему - квартира не показатель вообще.

Хотя соотношение очень похоже на правду.
Поскольку оборудование изначально задуманое как техника для охлаждения - работает на нагрев в два раза меньшлей эффективностью.
Как впрочем и наоборот. Техникак задуманная для отопления - работает на холод в два раза меньше эффективностью.

[Alex_]

Не в два.

[Гость_IceStick_*]

естественно, я имел ввиду ужно сравнивать реальные вещи, а не слова на форуме тут я не прав согласен.
Просто считаю воздушники от мицыков и дайкины например - производной от сплитового кондиционера. Это как из обычной шкоды строить суперкар.
А можно сразу купить суперкар.

Но есть и противоположное оборудование - разрбатанное изначально исключительно под тепло, которое в свою очередь, имеет меньшую производительность на холод.

[Alex_]

Но есть и противоположное оборудование - разрбатанное изначально исключительно под тепло, которое в свою очередь, имеет меньшую производительность на холод.

Характеристики супермашины (хотя бы заявленные производителем) в студию! Сравним с митсу и пр...

[Гость_IceStick_*]

какие характеристики вас интересуют?

[Гость_Rd13_*]

Испытание грунтового теплообменника и фэнкойла
8 апреля 2011 года в производственном офисе Мастерской Своего Дела провели удачное испытание одной из дешевых и экологических схем охлаждения помещений – грунтовый теплообменник глубиной 30 метров связали с фэнкойлом, установили датчики температур и сняли на видео:
http://www.youtube.com/watch?v=NZneD3PVGxs...player_embedded
Приблизительно мы считаем 40Вт/ч холодопроизводительности с метра скважинного грунтового теплообменника – исходя из этого мы считаем около 1,2 кВт/ч холодопроизводительности данной системы. Реальные затраты электроэнергии данной системы – около 50Вт.
Были сомнения в возможной работе циркуляционного насоса – сантехник с опытом установки более 1000 тепловых систем и фэнкойлов с чиллерами утверждал, что насос не будет гонять воду по кругу(ошибочно считая что 30 метровую вертикальную петлю в грунте не сообщающимися сосудами, где от циркуляционника не надо сильного напора). Практика показала что дешевый циркуляционный насос с напором 4 метра легко и без шума гоняет воду по замкнутому кругу, затрачивая при этом всего 30Вт электроэнергии. Вентилятор канального фэнкойла затрачивает около 20Вт электроэнергии в самом тихоходном режиме.
Применение данных систем охлаждения доступно везде, где можно дешево пробурить скважину в грунте, точнее это не скважина – а вертикальное технологическое отверстие диаметром до 100мм и глубиной до 50м. В нашем случае из-за тяжелого грунта(глина) мы пробурили за день 30 метров.
Далее мы хотим заменить дорогостоящий фэнкойл радиатором и вентилятором от системы охлаждения автомобиля Лада (выбрали самые дешевые радиаторы) и провести испытания и сравнения максимально получаемой мощности по холоду фэнкойла и радиатора. Результаты испытаний опубликуем.

[Alex_]

... сантехник с опытом установки более 1000 тепловых систем и фэнкойлов с чиллерами утверждал, что насос не будет гонять воду по кругу...

Звучит ну прям как у Хазанова.

Далее мы хотим заменить дорогостоящий фэнкойл радиатором и вентилятором от системы охлаждения автомобиля Лада...

Так их, буржуев, с ихними буржуинскими фанкойлами! Здровый сон может быть только под мощный шум родных вентиляторов.

А если серьезно - надо весь сезон мониторить систему, как она себя вести, особенно к августу. За эти данные я первый скажу Вам спасибо. Без сарказма.

[Гость_Boris Blade_*]

Похоже неправильно насос поставили.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 12.4.2011, 23:32

[RUS116]

Использовать дармовой холод конечно заманчиво, только сомневаюсь по поводу дешевых скважин. Такие наблюдения считаю нужно проводить в системах с тепловыми насосами, рассчитанными прежде всего на тепло и проанализировать количество доступного холода в пассивном и активном режимах работы системы

[Alex_]

Такие наблюдения считаю нужно проводить в системах с тепловыми насосами, рассчитанными прежде всего на тепло и проанализировать количество доступного холода в пассивном и активном режимах работы системы

Системы, рассчитанные на тепло, без проблем дают холод в активном режиме - это понятно. В пассивном режиме бывают проблемы - понятно, что эти проблемы возникают со временем (сразу все работает супер). Вот подвести расчетную базу под эти общие слова - получить методу или хотя бы эмпирическое правило обсчета "натурального холода", это дело...

[v-david]

Открытие Америцы. Люди на этом бабло зарабатывают...

Я только что перепер их методику на EXCEL, все сырое и косое, исходных по грунтам мало, буду наполнять.
Если что не так - правьте, все открыто. Это не расчетная программа, а пока только идея, через время оформлю.

Сообщение отредактировал v-david - 15.4.2011, 22:53

Прикрепленные файлы

 __________.xls ( 2,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[Рекуператор]

хорошая идея))) пароль на xls, здорово.
и нечего не косо,нормальное и ровное окошко для ввода пароля.....

[v-david]

пардон, лоханулся. А с каких пор пароли на exel стали неломаемыми?

Прикрепленные файлы

 ____________.xls ( 2,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 71

 

[Alex_]

Открытие Америцы. Люди на этом бабло зарабатывают...
... Это не расчетная программа, а пока только идея, через время оформлю.

Это уже что-то. Спасибо. А заработать на этом бабло не получится (по крайней мере у нас). Лично я за это бабло лучше лишнюю скважину (или даже не одну) пробурю. Это будет наилучшее применение этим деньгам. Машу каслом не испортишь...

[v-david]

Не получиться заработать на заказчике буровых работ, а вот на исполнителе - это вопрос...

[Alex_]

Я не об этом.
Вместо того, чтобы платить кучу бабок непонятно кому, сидящему под "крутыми" вывесками, непонятно за какую методу обследования грунтов и обсчета теплообмена, лучше направить эти деньги на бурение лишней скважины.
А кто и сколько заработает - вопрос другой.

[SIM]

не скважина – а вертикальное технологическое отверстие диаметром до 100мм и глубиной до 50м. В нашем случае из-за тяжелого грунта(глина) мы пробурили за день 30 метров.

А в скважину трубы опускаются? какой материал, диаметр? Или скважина заполняется водой?

Далее мы хотим заменить дорогостоящий фэнкойл радиатором и вентилятором от системы охлаждения автомобиля Лада (выбрали самые дешевые радиаторы) и провести испытания и сравнения максимально получаемой мощности по холоду фэнкойла и радиатора. Результаты испытаний опубликуем.

Радиатор не расчитан на конденсат, шумный. Если замедлить вентилятор снизится мощность, потребуется 2 радиатора.

Так их, буржуев, с ихними буржуинскими фанкойлами! Здровый сон может быть только под мощный шум родных вентиляторов.

Лучше спать под шум, чем при 30 градусах жары

Сообщение отредактировал SIM - 25.5.2011, 16:51

[kord]

Лучше спать под шум, чем при 30 градусах жары

Врачи обрадуются безмерно: они любят лечить неврозы, вызванные сном в шумном помещении!
На лекарства придется потратить намного больше, чем съэкономите на качественном вентиляторе.
Михаил

[GWT]

Я только что перепер их методику на EXCEL, все сырое и косое, исходных по грунтам мало, буду наполнять.
Если что не так - правьте, все открыто. Это не расчетная программа, а пока только идея, через время оформлю.

У Гершковича В.Ф есть издание "Особенности проектирования систем теплоснабжения зданий с ТН" там полегче методика и упрощена на базе америкосов и так понимаю адаптирована. Если надо могу отсканить и выложить.

[v-david]

Заранее спасибо, Если не трудно - буду очень признателен. Ну или ссылочку, если где в инете есть

[awlan]

Всем привет! Хочу получить совет по расчету холодопроизводительности геотермальных тепловых насосов.
Совсем недавно начали работать в этой области, мало опыта.
Мне сложно представить, как себя поведет тепловой насос, рассчитанный под конкретную теплопроизводительность, при реверсировании потока хладагента, сколько машина даст холода для кондиционирования?
И как рассчитать холодопроизводительность при пассивном охлаждении с применением термоскважин без участия теплового насоса?

У меня в режиме "активного охлаждения" холода выдает примерно в два раза больше, чем тепла.

[v-david]

о как... вечный двигатель...