Настройка контроллера вентиляции CORRIGO E15, Физический смысл параметра "Supply Air Control: P-BAND" Опции

[Гость_Boris Blade_*]

Идеальный калорифер, это попытка выяснить: а какое значение тыркнуть в контроллере по умолчанию, хоть как то обоснованное. Рекомендации aslanbek помогли разобраться с этим.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 11.8.2010, 22:57

[Гость_Boris Blade_*]

Идеальный калорифер, это попытка выяснить: а какое значение тыркнуть в контроллере по умолчанию, хоть как то обоснованное. Рекомендации aslanbek помогли разобраться с этим.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 11.8.2010, 22:57

[hobres]

Вот такой вот вопрос. Почти по теме. Приточка с подогревом собрана на Корриге Е. Так вот Коррига пытается сама регулировать температуру приточного воздуха в пределах 40 градусов. И ни на какие изменения не реагирует.

[flizer]

Мало информации. Если есть ETools, сохрани и перешли конфигурацию.

[Vian]

Во замутил!

Не замутил, а привёл стандартную методику. П раб = 2.2П ак И раб = 0.7 и ак. Как то так.

[Анатолий1]

Не замутил, а привёл стандартную методику. П раб = 2.2П ак И раб = 0.7 и ак. Как то так.

Дату моего сообщения видно? Не буду разводить полемику.
Но, замутил ты точно! А этим сообщением так и вообще напустил туман!

[hobres]

Про P-band всё понятно. Хотелось бы так же услышать поподробнее про инертность I-time. Что бы раскрыть так сказать тему в целом.

[Анатолий1]

Про P-band всё понятно. Хотелось бы так же услышать поподробнее про инертность I-time. Что бы раскрыть так сказать тему в целом.

Сие втроично, не заморачивайся! Достигнув затухающих колебаний по П, можно ускорить процесс "устаканивания! при помощи И.

[hobres]

Сие втроично, не заморачивайся! Достигнув затухающих колебаний по П, можно ускорить процесс "устаканивания! при помощи И.

А вот ничего не затухает. Добился только стабильных колебаний. Я просто недопонял физического смысла И.

[Анатолий1]

Увеличивай П в 3-ри раза! Не смущаясь!

[hobres]

А колебания по времени сколько в среднем устаканиваются?

[LordN]

недопонял физического смысла И

это время, за которое выходной сигнал станет равным единице при условии, что произведение ошибки на коэфф.усиления, тоже равны единице и при нулевых П- и Д- составляющих.

[Vian]

А вот ничего не затухает. Добился только стабильных колебаний. Я просто недопонял физического смысла И.

Я ведь уже написал эмпирическую формулу. Рабочее время интегрирования = 0.7 от времени одного цикла автоколебаний.

[Palsan]

С корригами я ниразу не работал, но теперь надо подобрать автоматику для данвентов (прописано в задании). Может кто чем поможет? Например какой частотник пристыковать, какие датчики рекомендуем? Если честно, не хочется изобретать велосипед, да и сроки поджимают. На чертежи.ру есть готовый проект с Регином, но пока скачать не могу.

[ViS]

Любой частотник с 0-10v на задание оборотов, любые датчики pt1000
P.S. Для начала почитать доку на контроллер (так и так придется) - тогда таких вопросов не будет, после прочтения-то

Сообщение отредактировал ViS - 31.10.2011, 15:17

[hobres]

Ну расскажите про что нибуть ещё.)))

[Анатолий1]

Ну расскажите про что нибуть ещё.)))

А вы спросите еще че-нибудь

[hobres]

Вот скажите. Если отсутствует рекуперация, то разделение сигнала в разделе рекуперация делать по 0. И нужно ли тогда изменять разделение нагрева и охлаждения? И оять же из какого принципа выбирать?

[Анатолий1]

Да.
Да.
И оять же из какого принципа выбирать?
А это уже танцы с бубнами. Короче, я определяю по живой системе, скорее угадываю

[hobres]

Да.
Да.
И оять же из какого принципа выбирать?
А это уже танцы с бубнами. Короче, я определяю по живой системе, скорее угадываю

Экстрасенс.

вот а по поводу настройки П регулятора вот что нарыл.
http://kipmatic.ru/stati/nastroyka-pid-regulyatora.html

[Анатолий1]

Экстрасенс.

вот а по поводу настройки П регулятора вот что нарыл.
http://kipmatic.ru/stati/nastroyka-pid-regulyatora.html

Ага-ага! Пробую! Только Д-соствляющей в Корриго нет. Эта компонента нужна при быстроизменяющемся процессе.
А уж про разделение линейки регулятора там даже НЕ ЛЕЖАЛО!

[ViS]

А что там думать с разделением? Если система без охлаждения и без рекуперации - ставишь тупо все 0-100% на нагрев и все! И не надо заморачиватьс с дележкой P-band'а

[Анатолий1]

А что там думать с разделением? Если система без охлаждения и без рекуперации - ставишь тупо все 0-100% на нагрев и все! И не надо заморачиватьс с дележкой P-band'а

Написал же чел - нет рекуператора. Значит- охладитель имеется!? Или как?

[ViS]

Если есть охлаждение и нагрев - выставляешь 0-100 на нагрев, налаживаешь, записываешь коэффы, то же делаешь по холоду, потом смотришь соотношение получившихся коэффов для холода и для и тепла и в таком соотношении настраиваешь разделение

[hobres]

Там рекуператором даже не пахнет.) А охлаждение имеется. Всё равно охлаждение только летом включат))) поэтому пока что только нагрев)

[tekto]

Ну расскажите про что нибуть ещё.)))

А вы спросите еще че-нибудь

Всем здравствуйте, с наступающими!

Тоже на днях впервые столкнулись с Regin*s P-band, respect Aslanbek-у, единственно хотелось бы еще уточнить с определением и-тайм на практике: от 0% в 100% до достижения максимального дельта Т в какой момент секундомер включать? Т.е. начало хода клапана одновременно с пуском вентилятора, чуть позже или это не особо критично?

Вообще я по такому вопросу: нашел формулы п, пи, пд - законов регулирования, во-первых до конца не могу понять что есть Ти и дельта tизм, чем одно от другого отличается и как это относится к i-time, совсем запутался. Во-вторых думаем управлять электрокалорифером через симисторный или опторелейный выход посредством твердотельного реле - делают ли так нормальные люди и если делают, то по какому закону программировать сигнал симисторного или опторелейного выхода?

Заранее всем спасибо!

[tekto]

Утро вечера мудренее, для приличия поделюсь собственными соображениями.

По названию понятно, что Ти (время интегрирования) и i-time (integration time) это одно и то же, получается Δtизм, в случае с Regin, величина предустановленная и неподвергающаяся изменению, вероятно равная 1-й секунде. Из этого следует, что Ти(i-time)=nΔtизм, т.е. в задаваемый период Ти произойдет n количество измерений рассогласования уставки и текущего показания датчика с интервалом времени равному Δtизм.

Еще в буржуйской версии инструкции параметр i-time обозначается в скобках как reset time, т.е. понимаю этим они хотели сказать, что в i-период времени происходит измерение величины рассогласования с интервалом Δtизм и сравнение её с суммой предыдущих измерений в течение всего i-периода, после чего происходит сброс, при этом вычесленный таким образом на момент i уровень выходного сигнала принимается за отправную точку, и цикл повторяется.

В связи с этим хотелось бы до конца понять почему i-time необходимо задавать равным времени достижения max ΔT калорифера, а например не половину этого значения или еще как? С P-band понятно - в момент включения, по закону П регулирования (i=0) вычисляется величина рассогласования и исходя из мощности нагревателя (P-band) задается необходимый уровень сигнала, сразу же после этого регулятор переходит в ПИ регулирование c i циклом и вот с этого то момента и начинается все самое интересное, что собственно говоря и хотелось бы понять.

Сообщение отредактировал tekto - 28.12.2011, 9:20

[Анатолий1]

И - это период времени на протяжении которого суммируются разницы между уставкой и реальным значением параметра. По окончания периода итоговая сумма прибавляется к П.

[ViS]

... в случае с Regin, величина предустановленная и неподвергающаяся изменению, вероятно равная 1-й секунде. ...

Эт где вы такое накопали?
i-Time в Коряге задается вообще-то

[tekto]

И - это период времени на протяжении которого суммируются разницы между уставкой и реальным значением параметра. По окончания периода итоговая сумма прибавляется к П.

Что есть Δtизм?

... Ти (время интегрирования) и i-time (integration time) это одно и то же, получается Δtизм, в случае с Regin, величина предустановленная и неподвергающаяся изменению, вероятно равная 1-й секунде.

Эт где вы такое накопали?
i-Time в Коряге задается вообще-то

[terem56]

Не путайте коэффициент пропорциональности Р-coefficient (безразмерная величина) и зону пропорциональности P-band (обычно в градусах ),между ними след. соотношение: P-coef.=100/P-band.
У Корриги именно ЗОНА ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТИ.
По поводу настройки ПИД,я пользуюсь след. простым методом:опытным путём определяю,на сколько градусов нагреватель способен нагреть воздух при управляющем сигнале из 0% в 100% (полученое значение в градусах будет величиной ЗОНЫ пропорциональности,для контроллеров,где используется КОЭФФИЦИЕНТ пропорциональности,пересчитываю по выше приведеной формуле) и время в секундах,которое требуется нагревателю для этого (получаем И-коэффициент).
Обычно,после подобной настройки установка выходит на уставку после включения сразу, без заметных колебаний.

Подскажите пожалуйста, а как чисто технически это сделать? Заходишь в меню manual/auto, потом в running mode устанавливаешь ручной режим,1) задаешь коэф. 0% и засекаешь температуру притока при 0%
2)задаешь коэф. 100% и визуально следишь за штоком когда он откроет кран на 100%, при этом засекаешь время открытия- это есть коэф. I., и температуру притока при достижении 100%. Разность температур при 100% и 0% даст нам P-band. Так?