А нужны ли термоклапаны?, принципы построения систем отопления Опции

[timmy]

труда (вероятно - умственного)

всякого! Если ниже комфортной температура, то человеку приходится греться - работать, просто руками-ногами махать... Иначе - замерзнет и чихать начнет. Если температура наоборот - выше, то человеку приходится дозировать работу. Иначе - перегреется и тоже чихать начнет. В общем ни то ни другое никаких удобств не предполагают.

[timmy]

труда (вероятно - умственного)

всякого! Если ниже комфортной температура, то человеку приходится греться - работать, просто руками-ногами махать... Иначе - замерзнет и чихать начнет. Если температура наоборот - выше, то человеку приходится дозировать работу. Иначе - перегреется и тоже чихать начнет. В общем ни то ни другое никаких удобств не предполагают.

[Гость_ЁЖик_*]

Тогда - очень актуально-концептуалная тема получилась.
Термостаты - на помойку.
Устраиваем перетоп. И ДОЗИРУЕМ РАБОТУ(в конце-то концов !) .

Пэ.Сэ.:
Чихать? УМСТВЕННО??? .

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.8.2010, 17:56

[timmy]

Тогда - очень актуально-концептуалная тема получилась.
Термостаты - на помойку.
Устраиваем перетоп. И ДОЗИРУЕМ РАБОТУ(в конце-то концов !) .

Пэ.Сэ.:
Чихать? УМСТВЕННО??? .

натурально чихать. Физически. И носом сопливым шмыгать. А если перетоп устроить, то люди начнут как минимум сильнее потеть. От этого они будут мокрые и пахучие. Пахучие - значит вентиляцию заставят усилено работать, сквозняк устроят. А где сквозняк там и сопли и першение в горле.

[Гость_ЁЖик_*]

Замкнутый круг!!!

дотрудились без термостатов... не дозированно...

доигрались вопщем ...

[timmy]

Да лан, где он замкнутый то? Просто держим параметр примерно в середине комфортного диапазона и всем хорошо.

[Гость_ЁЖик_*]

А какой параметр мы можем гарантированно удерживать в помещениях различного назначения, для людей с различными потребностями? И каким он будет в очерёдности "возмущение-отклонение"?
Если это не внутренняя температура помещения.

И какими средствами? Только ИТП? Только ЦТП? Только районная котельная или какая-никакая тепло централь?

Периодически (это когда - время от времени), появляются предложения что нибудь из систем выбросить. Да-да, даже котельные. Чего там о термостатах, которые и прикрутить то толком ещё не успели...

УЖ НЕТ!!!
Рабочие должны сказать своё твёрдое - НЕТ! (крестьян тоже касается)

А выбросить... штоп экономичеси выгодно... выбросить... во исполнение задач... выбросить...
да вот ту-же вентиляцию пусть и выбрасывают (всё равно в ней один только воздух).

[OLEG72]

ЕЖик, топить избу по-черному никто не предлагает. Только западную "игрушку" - терморегуляторы надо и использовать по-западному: в коттеджах, при поквартирной разводке. То есть там, где от нее есть реальный буржуйский прок - экономия денег. Я думаю, ни один буржуй не стал бы ставить у себя в доме терморегуляторы и никогда бы не научился ими пользоваться, если бы не экономил на них свои кровные денежки.

[Гость_ЁЖик_*]

Согласен.
Но. Буржуи просто не помнят, как выглядят однотрубные системы восточных масштабов.
Но. При отсутствии учёта, буржуй поставил бы в своём доме терморегуляторы, потому как понимает что сэкономив на них (и не только на них (много на чём)), накопит денег для длительного и плодотворного лечения у докторов.

Всё-таки (наверное), наличие терморегулирующих устройств, надо начинать рассматривать, не только как СНиП-овскую, но как общую норму.
Ну вот уже совсем бытейный пример: в парадной должен быть свет. Это норма. Во всех смыслах. А вот отсутствие света, это не норма. Во всех смыслах. Хот-тя, с финансовой точки зрения (если искоса взглянуть). Можно конечно и без света.

Вот если бы, Ваш первый пост имел направленность\а как-же, всё таки обеспечить тепловой комфорт в комнатах домов - кораблей (на 60-й параллели)\ , то чесно слово - интереснее было бы. ЕЖу.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.8.2010, 21:59

[Бойко]

.....При отсутствии учёта, буржуй поставил бы в своём доме терморегуляторы, потому как понимает что сэкономив на них ...

Выделил Бойко



В "буржуйском" доме /Дании/ 109 м.кв. на одного человека. В иных помещениях "буржуй" не бывает неделями.... есть полный смысл делать холоднее

В нашей хрущебе в помещениях живут по три поколения на двухярусных кроватях... спят по очереди..., а температура зимой у 60% редко поднимается выше 17 гр.

ЁЖик! Глаза раЗзуйте...

Лично Вы видели хоть одну работающую систему отопления пусть с 500 клапанами после трех лет эксплуатации...

Сообщение отредактировал Бойко - 9.8.2010, 22:19

[OLEG72]

ЕЖик, западные компании не проводят семинары на Северном Полюсе для белых медведей. Потому, что это: во-первых, очень дорого, во-вторых, медведи за это им ничего не заплатят. Хотя, возможно, интеллект медведей при этом бы несколько вырос, но это не может служить оправданием бессмысленных затрат.
Но, если бы государством были выделены большие субсидии на обучение белых медведей гидравлической увязке систем отопления, я не сомневаюсь, деньги были бы в кратчайшие сроки освоены и компании-подрядчики за успехи в обучении отчитались.

Оправданий для бессмысленного применения оборудования может быть много (мы все поднаторели на переговорах и на тренингах). Демагогия является классическим методом ведения дискуссии еще со времен Древней Греции.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 9.8.2010, 22:28

[Гость_ЁЖик_*]

Ко всем этим ужасам-кошмарам, Вы забыли добавить элеваторные узлы.
Про 500 клапнов. А Вы видели? Так расскажите. Но учтите, если при этом выяснится, что дом остался на элеваторе, то можно не рассказывать.
Про хрущёвки. Есть квартира в хрущёвке. С 3х-метровыми потолками. Установил термостаты (потому как надоело простынями "регулировать"). А что при этом с системой станет - до лампочки. Как жильцу.

[Бойко]

На этом форуме уж столько про это написано... даже лень повторять..., но это крайне важно...
Идет второй вал "разводки" - квартирные "теплосчетчики"... инициаторы те же....

[инж323]

что дом остался на элеваторе, то можно не рассказывать.
Про хрущёвки.

А что вдруг только хрущевки? Вы не в курсе об основной схеме теплоснабжения кварталов в Москве? После ЦТП идет график 120\70 и потом на каждой секции стоит элеватор преобразуя режим в 105\70 или 95\70. И все 17 и 22 этажки , и 6-7-8-9-10-12-14 так ведь запитаны.
Лан, там когда инспектор КГСН мозг волнует предписанием для дома с двухтрубкой и своим ИТП и многими сверхсниповскими причиндалами насчет термостатов,но ведь в массе таких домов совсем мало. Приоритетно число домов совсем с другой схемой.

Сообщение отредактировал инж323 - 9.8.2010, 22:59

[Бойко]

...Про 500 клапнов. А Вы видели? Так расскажите. Но учтите, если при этом выяснится, что дом остался на элеваторе, то можно не рассказывать....

Выделил Бойко

Да нет! И я и знакомые сотрудники - почитай всех московских управляющих компаний.... Элеватор здесь не при делах - просто насос на халявной энергии /мешающий "буржуем" впаривать сильфончики/.

Нет таких целей, смысла и возможности - заставить ЭТО работать в реальных условиях... разве если с кем крупно поспорить...

ЁЖик! У "буржуев" /для себя/ уже достаточно давно другие /более эффективные/ способы экономии...

[OLEG72]

Бойко, интересы изготовителей и продавцов теплосчетчиков я не продвигаю.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 9.8.2010, 23:41

[HeatServ]

Термоголова есть разработка нужная, человечная и технологичная. Но это разработка для тех, кто понимает в комфорте и экономии кой-чего. Целью разработки девайса было получение прибыли. Для нашей страны этот девайс ещё достаточно долго останется какой-то непонятной хренью удорожающей систему на 10-20 процентов и не добавляя никакой реальной эффективности, просто нужно же в "энергосбережение" что-то написать, комфорт в помещении достигается элементарным бронзовым вентилем за 150 рублей при достаточно хорошо выдержанном графике на источнике. При правильно сбалансированной системе термоголова вообще превращается в хрен знает зачем купленное что-то. Вобщем ИМХО от термоголов нам никуда не уйти, сколь бы они ненужны не были, но сначала тепловая энергия должна подорожать в 3-4 раза.

[инж323]

Хит, ну как не понимаете то? Ужас прям какой то, что это совершенно неоходимейшая вещь, ибо без нарисования их в проект не получить свой % за это. нуна ставить.

[Бойко]

...... но сначала тепловая энергия должна подорожать в 3-4 раза.

А вот это еще одна /прошу прощения/ дурь "вставленная" в наши мозги.

HeatServ! Если наша страна имеет много /очень много/ энергоресурсов... Если они дешевле у нас, то это наша /страны/ конкурентная фора... на международном рынке.. Лишить нас этого конкурентного преимущества - приравнять внутренние ценвы на энергоресурсы к европейским - крайне вредная цель "буржуев".

Рост цен на топливо - тормоз окончательно делающий нас сырьевым придатком.

OLEG72! Нет не работал

Сообщение отредактировал Бойко - 9.8.2010, 23:50

[HeatServ]

А вот это еще одна /прошу прощения/ дурь "вставленная" в наши мозги.

HeatServ! Если наша страна имеет много /очень много/ энергоресурсов... Если они дешевле у нас, то это наша /страны/ конкурентная фора... на международном рынке.. Лишить нас этого конкурентного преимущества - приравнять внутренние ценвы на энергоресурсы к европейским - крайне вредная цель "буржуев".

Так к тому и идёт (ведут), дороги же у нас уже дороже шведских и финских в 3 раза (о качестве умолчим), почему бы энергии не быть на уровне Европы?
Но раз речь за термоголовы, то можно добавить, что МНИИТЭП (правильно написал?) в своё время очень сильно потавили под сомнение местную экономию на приборе отопления. Лично придерживаюсь мнения, что сначала бы лучше с разрухой справиться (в головах, конечно), а потом и с термоголовой ясность наступит.

[OLEG72]

Бойко, понятно.

[Бойко]

Нет! HeatServ. Действительно! В Москве голубика стоит около 1500 руб, настоящей свежей морской рыбы просто нет...
А у Вас? Как Вы отнеслись бы к моему желанию /требованию ВТО к России/ уравнять позиции на основе московских цен



Сообщение отредактировал Бойко - 10.8.2010, 0:19

[Kult_Ra]

HeatServ! Если наша страна имеет много /очень много/ энергоресурсов... Если они дешевле у нас, то это наша /страны/ конкурентная фора... на международном рынке.. Лишить нас этого конкурентного преимущества - приравнять внутренние ценвы на энергоресурсы к европейским - крайне вредная цель "буржуев".
Рост цен на топливо - тормоз окончательно делающий нас сырьевым придатком.
.....
Нет! HeatServ. Действительно! В Москве голубика стоит около 1500 руб, настоящей свежей морской рыбы просто нет...
А у Вас? Как Вы отнеслись бы к моему желанию /требованию ВТО к России/ уравнять позиции на основе московских цен rolleyes.gif

Думай, Чапай, думай!

...в своей стране

.... И кто его знает, на что намекает ....

[Гость_Boris Blade_*]

Да чего там намекать, кто у себя дома живет, так себя не ведет.

[Гость_Boris Blade_*]

Кстати в Африке бананы сами растут (бесплатно).

[Бойко]

Кстати в Африке бананы сами растут (бесплатно).

Бананы продать... закупить голубику..., а дабы голубику покупали... поднять цены на бесплатные бананы выше стоимости голубики..

Назвать это прогрессом...

Сообщение отредактировал Бойко - 15.8.2010, 12:29

[Гость_Boris Blade_*]

Это и имеется ввиду, заменив умопостигаемую сущность бананы на нефть/газ/лес/землю/мозги/женщин/органы и т.д.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 15.8.2010, 12:41

[OLEG72]

Эх, мужики из ДАНФОССа, ГЕРЦа, ОВЕНТРОПа... неужели у Вас нет реальных аргументов, чтобы хотя бы попытаться защитить свои бренды? Нокаут?

[Гость_Илья М_*]

Эх, мужики из ДАНФОССа, ГЕРЦа, ОВЕНТРОПа... неужели у Вас нет реальных аргументов, чтобы хотя бы попытаться защитить свои бренды? Нокаут?

Эти парни защищаются совсем в других местах....при поддержке зелёными президентами и европейскими фантиками....)))

[Бойко]

А кто в выгоде?
Это не страны, где бананов как грязи... И не страны, где море диких ягодников... Прибыль имеют малюсенькие страны производящие малюсенькие ложечки - отдельно для бананов и отдельно для голубики....


Так как и голубика и бананы стали дорогим деликатесом... их законодательно надо есть маленькими ложечками...
Но цена на эти ложечки, коробочки для сохранения... многократно превосходит еще только возможную пользу...

С деталями, но где то так.


Если серьезно... Конечно эти изделия имеют свою область рационального применения ограниченную их ценой...

Сообщение отредактировал Бойко - 20.8.2010, 10:53

[Гость_ЁЖик_*]

УГУ...
В квартирах за миллиарды.
Но в квартирах за миллионы...
!Н-НЕТ!
Нет - конечно понятно - что "за Державу обидно". Но себя-то не жалко разве? Ну хорошо - в порыве и себя не помнишь уже. Но есть-же родственники. Малые. Старые. Здоровые. Больные. Или, в том-же искательском порыве, уже и они не очень в лицо помнятся?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 20.8.2010, 11:27