А нужны ли термоклапаны?, принципы построения систем отопления Опции

[Гость_Boris Blade_*]

Мне не понятно некое явление, в одной стране экономят по жизни на всем, в другой все дорого и круто, однако в первой стране граждане че то богаче нифига не делаются. В другой качество жизни и без того высокое - растет. Так было, так происходит сейчас, и так будет. В чем причина?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 20.8.2010, 11:48

[Гость_Boris Blade_*]

Мне не понятно некое явление, в одной стране экономят по жизни на всем, в другой все дорого и круто, однако в первой стране граждане че то богаче нифига не делаются. В другой качество жизни и без того высокое - растет. Так было, так происходит сейчас, и так будет. В чем причина?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 20.8.2010, 11:48

[Kult_Ra]

Мне не понятно некое явление...

Ах Boris Blade! Все с хитрникой, да с хитринкой.
"какой была наивною девчонкой,
не знала что, за чем и почему
..."
И кто его знает, на что намекает..

Ответ в вопрос впресован и знаете его Вы "назубок". И Вы "какой-такой" же и наивный результат всё рыбалите, да рыбалите на "етом" форуме?
Пустые хлопоты, увы! хи-хи

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.8.2010, 15:56

[Гость_Boris Blade_*]

Неа ответа не знаю.

[Kult_Ra]

Тогда Маназил сказал:
— Ты задал вопрос, и я ошибся, полагая, что ты поймёшь ответ. Теперь ты просишь меня повторить ошибку?

[Гость_Boris Blade_*]

Ответа то не было. хи-хи не считается.

[Kult_Ra]

Хм. Но мною же в Вашем вопросе ответ уже воспринят! без хи-хи! В лукавстве равных Вам в мире нету!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.8.2010, 19:29

[Гость_Boris Blade_*]

Мой вопрос емеет конечно, долю злоклюйства, но ответа на него не знаю.
Сам по себе этот метафизический вопрос появился достаточно давно.
Учитель-дайте ответ неразумному. А то скоро надо начинать к земле привыкать и готовится к встрече с Кришной, а на что ушла моя никчемкная жисть так и не понял.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 20.8.2010, 19:39

[Kult_Ra]

но ответа на него не знаю.

Лукавство в замене слова решение словом ответа
решение этого вопроса не знаю - это было сказано бы по-честному, без "хи-хи"!

готовится к встрече с Кришной

- умирать собираешься, а хлебушек сей! Эт по-русски

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.8.2010, 19:51

[Гость_Boris Blade_*]

Лукавство так лукавство если нравится, но все же , как думаете?
Вопрос открытый для всех желающих.

[Гость_Boris Blade_*]

Мне не понятно некое явление, в одной стране экономят по жизни на всем, в другой все дорого и круто, однако в первой стране граждане че то богаче нифига не делаются. В другой качество жизни и без того высокое - растет. Так было, так происходит сейчас, и так будет. В чем причина?

Повторю пост, здесь кстати нет слов решение или ответ.
В общем интересует ответ на вопрос В чем причина?, решение причины как то логически не увязывается.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 20.8.2010, 20:00

[EJIEHA]

Напоминаю, тема про термоклапаны. А разговор съехал на "кому на Руси жить хорошо". Хотите обсудить - милости просим в Беседку

[Kult_Ra]

как думаете?

..думать не так и сложно, сложнее научиться не-думать

Объявление: Меня здесь нет. Ушёл в Беседку


Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.8.2010, 20:10

[Гость_Boris Blade_*]

Я пришел к выводу , что вопрос о термоклапанах, и ответ на него лежит гораздо глубже, т.е. если разобраться с более глубинным, понятнее будет нужны термоклапана или нет.

[OLEG72]

EJIEHA, мне тоже кажется анекдотичным, что на посте, в котором обсуждаются вопросы о терморегуляторах, уважаемые господа вдруг начинают говорить о бананах, ложечках, голубике и метафизике. Может быть, на форуме АВОК открыть кулинарно-философский пост? Хотя, может быть, проблема в другом - "даже сложное бывает простым."

Сообщение отредактировал OLEG72 - 21.8.2010, 0:03

[инж323]

на что ушла моя никчемкная жисть так и не понял.

На что потратил,на то и ушла. Или куда послал её, туда и пошла.
И термоклапаны тут не причем.

[Kult_Ra]

А нужны ли термоклапаны?, Целесообразность применения

Такая постановка вопроса была актульна в начале девяностых, когда "Данфосс возник в нашем мире". Вот была диковинка заграничная - и нюхали, и шупали, и ахали и раскручивали/закручивали.

Сотни раз всё измусолено. Написаны горы статей, книг, программ и программулек. Сегодня уже даже нелепо серьёзно участвовать в этом шутовском представлении - "нужно ли!".

Кто уж хочет "жить хорошо" как жил, тот и остается - либо на дереве, либо в пещерах. Колхоз - дело добровольное.

[Бойко]

А ааа!!! Kult_Ra !!

Так значит это Вы можете назвать адрес в России, где "сильфончики" окупились и принесли прибыль...
Срок окупаемости больше десяти лет. Ну хоть одн или два адреса с не поквартирной разводкой и не домика на десять отпительных приборов... а так штук пятьсот в одной системе...

Ладно с "окупились".... Где, хоть одно здание в Москве, с работающими десять лет по проекту "сильфончиками".....

Гостинницу "Россия" прошу не трогать /покойник/... да и архивы системы учета покойника за пару лет, показали, что первыми отмерли сильфончики /не реагировали они /...

А так ... какая Ваша экспертная оценка... тех денежных средств вложенных в "сильфончики" с 1990 г в России.... Какова эффективность инвестиций в них... Двадцать лет это срок... Можно и подвести итого... Или и дальше на глотку...

Сообщение отредактировал Бойко - 21.8.2010, 8:49

[Гость_Boris Blade_*]

Действительно, выкидывать деньги на ветер , это благо.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.8.2010, 9:07

[Бойко]

Действительно, выкидывать деньги на ветер , это благо.

При этом я не считаю эти изделия "дрянью"
Всему должно быть время, место, цена, условия и что то .... труднообъяснимое... то что есть "Там" и чего нет "Здесь"... Над этим Boris Blade и задумался...

Вот смотришь на человека и видно - У него "сильфончики" и многое другое будет работать...

Хвать его к себе, а он уже билет "ТУДА" купил... и на тебя смотрит как на покойника... скучно ему "Здесь"...

ТЕСНО

Сообщение отредактировал Бойко - 21.8.2010, 9:25

[Гость_Boris Blade_*]

Цены растут и будут расти, пока возможно (но судя по всему еще не факт) не превысят цен допустим в США, а строение дорогостоящее уже построено, и не обеспечивает требуемой экономичности в эксплуатации, потому как не предвидели, погнались за сиюминутной экономией. При этом поставщикам тепла это выгодно. Ищите кому это выгодно.
Деньги на ветер в моем понимании открытые окна в отопительный сезон. Так и живем.
Причем в основном не слишком долго.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.8.2010, 9:26

[Бойко]

Да ладно... У нас цены на энергию /топливо, эл. энергию, тепло/ местами в разы Выше чем в США...

Рационально использовать это не значит отказывать себе во всем... Голодные, но на Сапсане в Питер...
Мимо деревень без электричества... где то здесь причина...

НЕ БЫТЬ, НО КАЗАТЬСЯ.... "тащ в хату пианино..."

Сообщение отредактировал Бойко - 21.8.2010, 9:44

[Гость_Boris Blade_*]

Сколько стоит термоклапан, какой у него срок службы. Сколько затраты на один клапан в период его службы , сколько он сэкономит в квартирной плате. Какой прогноз роста квартплаты в период жизненного цикла здания/клапана. Я бы с этого начал.
Остальную метафизику телепортировал Культ Ра в беседку.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.8.2010, 9:55

[Kult_Ra]

Так значит это Вы можете назвать адрес в России, где "сильфончики" окупились и принесли прибыль...

У кого окупились и кому принесли прибыль - не чохом же всех в один гребешок впихивывать.

С Вами, Бойко, уж все на форуме и на именно эту тему уж столько слов всобачили! Пока зря.

Но и как-то "с деревьяв" нам (РФ) слазивать надо? Надо! Из "пещеров" выбираться надо? Надо. Вот они и "издержки роста". А в рай да нахаляву - только в мечтах! За "науку" и плата - прибыли поставщиков.
Чтоб не казаться, а быть. А Вы как будто тайно желаете тормознуть всех и опять по "пещёрам" рассовать.

"и дальше на глотку... " - рвать да ныть понывать: ой, дюже худо мне, гадко мне, други вы мои. Сценарий прям как "оранжевый верблюд и оранжевая мама"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.8.2010, 10:11

[Бойко]

У кого окупились и кому принесли прибыль - не чохом же всех в один гребешок впихивывать.

С Вами, Бойко, уж все на форуме и на именно эту тему уж столько слов всобачили! Пока зря.

Это все лирика... и мне она тоже порядком надоела...."не чохом же всех в один гребешок" конкретно одного или двух назовите...

Но вот как раз поэтому... Вы.. знающий, опытный человек... назовите примеры успешной /окупаемой/ эксплуатации.. , а то про деревья...

Где можно ознакомиться с положительным опытом их работы в реальных институциональных условиях России...

У меня это не принципиальная позиция... увижу, пойму, что опыт тиражируем... стану активно внедрять...

Но я так понимаю, что назвать адрес Вы не хотите? Пусть не идеального.. с оговорками... это то за двадцать лет агрессивного /навязываемого/ внедрения...

Я же своих заказчиков знаю десятилетиями.../порой дружим семьями/ и еще ни разу при встрече не переходил на другую сторону улицы...

Сообщение отредактировал Бойко - 21.8.2010, 10:47

[Kult_Ra]

Прошу меня простить и понять, ув. Бойко! Так емко и кратко выразится не умею, как этот Маназил, потому, увы, просто привожу его слова:

Тогда Маназил сказал:
— Ты задал вопрос, и я ошибся, полагая, что ты поймёшь ответ. Теперь ты просишь меня повторить ошибку?

[Бойко]

Открывал ссылку дрожа от волнения.... скользя, внезапно, вспотевшими пальцами по мышке. Думал - там адрес...

Не...еет Kult_Ra! Вы небожитель... завидую... Не знаю как у Вас, а в моем детском саду... за такой ответ на простой вопрос: "Где деньги Зин?" - закатывают в асфальт. "Конкретно". На "Земле" сказки про деревья не "катят"... Взял деньги-отчитайся...

Адресочка не будет...

Этим и объясняется моя позиция по отношению к "сильфончикам" на сегодня...

Сообщение отредактировал Бойко - 21.8.2010, 11:42

[Alex_]

Ларчик открывается до безобразия просто:

Термостаты никогда не будут работать без индивидуальных теплосчетчиков. Без оплаты каждым собственником реально потребленного им тепла затея с "сильфончиками" бессмысленна. Причем счетчики - это только необходимое, но не достаточное условие работоспособности термостатических клапанов.

[Гость_Boris Blade_*]

А зачем нужны счетчики?

[инж323]

Пока нормативка ныне действующая не будет рассматриваться, как движение в сторону- сократить неразумное потребление. И вобщем то в ней и указаны пути сокращения этих трат. Не терять тепла уже меньше из полученного, не ухудшая условий комфорта тратить меньше, а именно не брать его ненужное.
Так и в транспорте этого тепла- не гоняй зря лишнее.

[Gemini]

А зачем нужны счетчики?

Вопрос риторический?