Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Узел управления в ИТП
lenok10
сообщение 9.8.2010, 7:53
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 29.6.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 62911



Уважаемые коллеги, прошу вас посмотреть и отметить недочеты в Узле Управления!
Просто просят насос переместить на перемычку, или доказать установку насоса на подаче пьезометрическим графиком! unsure.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  УУ.dwg ( 902,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 187
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pankratk
сообщение 9.8.2010, 8:36
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 187
Регистрация: 1.12.2008
Из: Владивосток
Пользователь №: 26070



Какие давления в подающем и обратном трубопроводе? Насосов должно быть два.

Так же нужно поставить обратный клапан после насоса, и, желательно, фильтр перед насосом.

Очень мало патрубков для манометров. Не хватает манометров до и после насоса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 9.8.2010, 9:20
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



На вводе надёжнее стальные шаровые вентили
Если грязевик на обратке перенести до перемычки, то он будет также защищать и насос
Термометр на обратном коллекторе и на обратке в ТС будут показывать одинаковую температуру. Вместо общего термометра на коллекторе лучше отдельные на обратках из системы - можно проконтролировать теплоотдачу.
На обратках от отопления на коллекторе удобнее вместо шаровых - балансовые вентиля. Тогда можно отрегулировать баланс по температуре обратки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 9.8.2010, 9:55
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(jota @ 9.8.2010, 10:20) *
На вводе надёжнее стальные шаровые вентили

Коллега, осторожнее в терминологии.
Вот выдержка из ГОСТ Р 52720-2007:
Цитата
4 Типы арматуры

4.1 задвижка: Тип арматуры, у которой запирающий или регулирующий элемент перемещается перпендикулярно оси потока рабочей среды.

4.2 клапан (Ндп. вентиль): Тип арматуры, у которой запирающий или регулирующий элемент перемещается параллельно оси потока рабочей среды.

4.3 кран: Тип арматуры, у которой запирающий или регулирующий элемент, имеющий форму тела вращения или его части, поворачивается вокруг собственной оси, произвольно расположенной по отношению к направлению потока рабочей среды.

Примечание - Повороту запирающего или регулирующего элемента может предшествовать его возвратно-поступательное движение.

4.4 дисковый затвор (Нрк. заслонка; поворотный затвор; герметический клапан; гермоклапан): Тип арматуры, в котором запирающий или регулирующий элемент имеет форму диска, поворачивающегося вокруг оси, перпендикулярной или расположенной под углом к направлению потока рабочей среды.

Причем сокращение Ндп. около слова вентиль означает - недопустимо. Т.е. это устаревшее наименование, да к тому же и неправильно примененное. Сорри за оффтоп.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Илья М_*
сообщение 9.8.2010, 10:16
Сообщение #5





Guest Forum






При наличии перемычки насос во внутреннем циркуляционном кольце ВООБЩЕ НЕ ВЛИЯЕТ НА ВНЕШНЮЮ СЕТЬ!!!

Так что ваш насос стоит правильно!
А вот при установке насоса на перемычку вам предётся уже от них требовать доказательства, что тепловая сеть обеспечит нужныдля вас НАПОР при заданном расходе из тепловой сети.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lenok10
сообщение 9.8.2010, 10:29
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 29.6.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 62911



Спасибо за отзывчивость! Вообщем проблема то как бы вот еще в чем...из тепловой сети поступает 105С тем-ра воды...с помощью регулятора тем-ры мы ее понижаем до 95С( ну с помощью автоматики). И как мне объяснили, в таких случаях необходимо устанавливать элеватор или регулятор с насосом...я новичок в этом деле. А сейчас необходимо обосновать этот насос графиком....Есть ли в этом необходимость? helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Илья М_*
сообщение 9.8.2010, 10:41
Сообщение #7





Guest Forum






Насос обосновывается исключительно сопротивлением и расходом по внутреннему контуру.
Сопротивление и расход по внутренней сети кто-то считал?

Элеватор ставился в прошлом веке при центральном погодозависимом регулировании на тепловых сетях, экономя на установке локальных насосов в отдельных зданиях.
Сейчас элеватор ставить нерационально из-за сложных переменных режимов работы сети у потребителя....Да и сеть график давно не держит...(((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vkpower
сообщение 9.8.2010, 10:43
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 7.8.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 21341



Я бы грязевик на обратке перенес сразу после задвижки на вводе, перед фильтром. Заполнение системы отопления как правило делается с обратки тепловой сети, поэтому фильтр ваш будет быстро забиваться. Лучше в начале грубую очистку провести, а потом теплоноситель пускать на фильтр.

На грязевиках в нижней точке предусмотрите фланцевое соединение для очистки.

Сообщение отредактировал vkpower - 9.8.2010, 10:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 9.8.2010, 11:08
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(zeman @ 9.8.2010, 9:55) *
Коллега, осторожнее в терминологии.

Согласен... По англ. шаровой кран и шаровой вентиль пишутся одинаково - ball valve . Вентиль - это односторонняя проводимость, поэтому шаровой кран - правильно!
(На литовском пишем вентиль, поэтому и здесь написал.....теперь буду писать правильно smile.gif )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pankratk
сообщение 9.8.2010, 11:24
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 187
Регистрация: 1.12.2008
Из: Владивосток
Пользователь №: 26070



Цитата(Илья М @ 9.8.2010, 18:41) *
Насос обосновывается исключительно сопротивлением и расходом по внутреннему контуру.


Выбор типоразмера - да, но место установки насосов регламентируют пункты 3.5 и 3.7 СП 41-101-95.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Илья М_*
сообщение 9.8.2010, 11:56
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата(pankratk @ 9.8.2010, 12:24) *
Выбор типоразмера - да, но место установки насосов регламентируют пункты 3.5 и 3.7 СП 41-101-95.

И что говорят эти пункты?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 9.8.2010, 16:51
Сообщение #12


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Господа, перевыложите рисунок джипегом, уж больно разговор интересный, но автокад не юзаю и чувствую себя "как слепой на оргии" ©

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.8.2010, 16:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 9.8.2010, 20:29
Сообщение #13


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Прикрепленный файл  УУ_1__Model.jpg ( 294,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 170

Основной недочет, нет нагрузок, располагаемого напора и характеристики потребителей в виде паспортов СО - проверить чертеж и ответить на вопрос невозможно. В С-Пб ТГК проектировщиков заставляет прописывать на тепловой схеме основные хар. оборудования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 9.8.2010, 21:16
Сообщение #14


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



ivan-l-ing, спасибо.
Установка на подаче после смешения или на обратке перед смешением по сути одно и то же. Только в первом случае насос не защищён от высоких температур в случае останова.
Разница между установкой на подачу/обратку и перемычкой лишь в производительности насоса, так же установка насоса на обратке/подаче при правильном подборе насоса есть гарантированное постоянство расхода.
Заставлять убирать с подачи и ставить на подмес по сути ничем не обосновано, все 3 схемы размещения насоса имеют право на жизнь, это отражено во многих хрестоматиях и букварях по теплоснабжению.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 9.8.2010, 22:59
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Тут обсуждать вроде бы нечего. Вычистить "хомуты" и пусть работает на радость.
1. Первый раз вижу установку манометров на двойную арматуру причем в сцепке Ду25-Ду15. На манометры целесообразней указывать не "калибр" а шкалу измерения.
2. По фильтру и грязевикам согласен с Jota, поскольку Wilo - насос нежный.
3. Зачем стальные задвижки после смешения. Уж лучше- до узла смешения.
4. Насос явно завышен по мощности, а тяга к "байпасированию" обратными клапанами вообще никогда мне не была понятна. Циркуляционный насос при остановке и сам хорошо пропускает теплоноситель. Шаровый кран после обратного клапана есть, а до - нету, зачем тогда после? Почему в обвязке насоса на 50 - шаровые краны на 80, для тяжести.
5. Нет такого клапана AMV это электропривод и его характеристика указывается в ходе штока (мм) и рабочем усилии в ньютонах, а не Kv, Если вы предполагаете установку седельного регулирующего клапана Ду40, укажите марку хотя бы.
6. Что за страсть к кованым переходам. Переход на коллектор Ду80/Ду100 уж вообще экзотика, лучше бы переходы устанавливали на клапан Ду40/Ду80. И что это за штучка на подаче перед коллектором после стальной задвижки -конфузор/диффузор. У ракетчиков - это сопло на реактивных двигателях. Да и полезности самого коллектора - вижу не много смысла.
7. У Вас что два узла учета тепла? Или речь идет о двух расходомерах. Для узла учета - место врезки термосопротивлений, которые не указаны всегда проверяется, а то установят гильзу перед вихревым расходомером.
8. Система -явно зависимая. Зачем предохранительный клапан. Если ставите указывайте на какое давление настроить.
А в остальном согласен со всеми замечаниями, указанными коллегами.

Сообщение отредактировал испытатель - 9.8.2010, 23:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 4:50
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных