Водоснабжение, Объединенная система хозпит и противопожар водопровода Опции

[OlgaO]

Никитос, следите за своим языком!

+1

Михаил, на вашем первоначальном чертеже ....

данная схема приведена в серии 5.901-1

[OlgaO]

Никитос, следите за своим языком!

+1

Михаил, на вашем первоначальном чертеже ....

данная схема приведена в серии 5.901-1

[Михаил I]

 _____.JPG ( 22,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36


Вот такая схема. Тогда что делать со второй ниткой?

[Михаил I]

данная схема приведена в серии 5.901-1

Мой первый вариант и есть в этой серии. Стр 22.

[OlgaO]

Мой первый вариант и есть в этой серии. Стр 22.

именно это я и поясняю Никитосу, чтобы он не так сильно нервничал

[Никитос]

я не нервничаю совсем)))))

[Reflex]

Reflex, не нервничайте.
Кто вам сказал, что категорируемость водоснабжения объекта выбирается в соответствии с внутренним СНиПом? Не придумывайте лишних словесных оборотов.

По всей видимости, Никитос, это вам кто-то сказал. Я лишь хотел сказать, что разрабатывая раздел ВК нужно опираться на пункты СНиПа по внутрянке и заданию ТХ в данном случае, если требуется бесперебойная подача воды на технологические нужды. А уже в последствии, разрабатывая раздел НВК, определяться с категорийностью здания. И не нужно считать дураками других...

Сообщение отредактировал Reflex - 30.11.2010, 12:19

[BUG87]

Вот такая схема. Тогда что делать со второй ниткой?

Допустим задвижки открыты все кроме тех ,которые с эл. приводом(на рисунке выше и ниже водосчетчика)- тогда вода идет по 2 водоводам и расход на 1 водовод 50% , затем весь расход поступает в водосчетчик. затем опять идет по 2 водоводам. Или я не прав?

Сообщение отредактировал BUG87 - 30.11.2010, 14:53

[Reflex]

Если вам требуется 2 ввода на хозяйственно-питьевые нужды, то эта схема не подходит, т.к. вторая линия минует водомер, что недопустимо.

[BUG87]

Почему минует то? 2 ввода - на 1 водомер. На рисунке рисунке последнем (и на первом тоже) весь расход в любом случае через водомер пойдет( если не пожар ).

[Vict]

А если нужно 2 нитки дальше, а не 1? То 2 водомера?

да

[Reflex]

Михаил, предлагаю вам сделать вариант, представленный мною на рис.3, в прикрепленном файле. Схемы взяты и перечерчены мною из какого-то старого справочника, к сожалению не помню из какого=(.

Прикрепленные файлы

 _______________l.pdf ( 59,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

 

[OlgaO]

... из какого-то старого справочника, к сожалению не помню из какого=(.

"Противопожарное водоснабжение зданий" Н. Н. Чистяков, Ю. Ш. Коган, Е.Е. Кирюханцев

[Reflex]

Ваша схема в сообщении №62 тоже подходит, при условии, что задвижка под водомером - с электроприводом и опломбирована.

"Противопожарное водоснабжение зданий" Н. Н. Чистяков, Ю. Ш. Коган, Е.Е. Кирюханцев

Спасибо, Ольга, за инфу!

[Vict]

Ваша схема в сообщении №62 тоже подходит, при условии, что задвижка под водомером - с электроприводом и опломбирована.

прочтите сами себя внимательно -

Если вам требуется 2 ввода на хозяйственно-питьевые нужды, то эта схема не подходит, т.к. вторая линия минует водомер, что недопустимо.

- и это правильно.

[Reflex]

я не внимательно сначала посмотрел, потом поправился=) бывает=) Если объединяющая оба ввода задвижка будет открыта, то всё будет учтено водомером. Фактически эта схема соответствует той что я приложил, просто по-другому скомпонована. В самом же "водомерном узле" должны быть ещё две задвижки или 2 вентиля, в начале и в конце... Воть так воть...=)

Сообщение отредактировал Reflex - 30.11.2010, 18:55

[Vict]

Вы не поняли... именно ваш пост 68 правильный(исходя из того шо Михаила беспокоит)...

[Reflex]

Вы предлагаете установку 2-х водомерных узлов? мне кажется это будет перебором.... в случае замены водомера или его снятия для поверки установят патрубок и расход воды на это время будут учитывать не по счетчику а по другим нормам...Если уж время аварии затянется, то на крайняк можно будет открыть опломбированную задвижку...

[Никитос]

Я согласен с Reflex-ом в этом. Если объект снабжается только на технологические нужды по 1-ой категории, то как раз подходит схема в п.№62. Вода в этом случае будет учитываться по усредненным показаниям счетчика (как я помню). 2 водомера...тогда нет необходимости в электрозадвижке вообще.
Возможно я не прав,но задвижка с эл.приводом не может считаться обводной т.к. она открывается только в случае аварии или пожара (по-видимому от кнопок или сигнализации). Была бы простая - тогда можно считать обводной.
Кстати,зачем у вас задвижка с электроприводом вообще стоит?

[Vict]

хм-м...

[Vict]

вот еще две почти аналогичные темы... почитайте...
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...%E2%E2%EE%E4%E0
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...%C2%B0&st=0

[Михаил I]

Допустим задвижки открыты все кроме тех ,которые с эл. приводом(на рисунке выше и ниже водосчетчика)- тогда вода идет по 2 водоводам и расход на 1 водовод 50% , затем весь расход поступает в водосчетчик. затем опять идет по 2 водоводам. Или я не прав?

Нет задвижек с электроприводом на моей схеме п62.
Обводная опломбирована (верхняя). Она нужна для ремонта водомера. Нижняя нитка должна быть открыта, т.к. требуется водоснабжение двумя нитками одновременно.

Выход какой? Второй водомер на второй нитке?

Михаил, предлагаю вам сделать вариант, представленный мною на рис.3,

Я разницы не вижу между моей схемой п62 и схемой на рис 3.
У меня указан водомерный узел, а не сам счетчик (задвижки и переходы они есть).

Ваша схема в сообщении №62 тоже подходит, при условии, что задвижка под водомером - с электроприводом и опломбирована.

Задвижка без привода, просто опломбирована. Пожара нет.

Вы предлагаете установку 2-х водомерных узлов? мне кажется это будет перебором.... в случае замены водомера или его снятия для поверки установят патрубок и расход воды на это время будут учитывать не по счетчику а по другим нормам...Если уж время аварии затянется, то на крайняк можно будет открыть опломбированную задвижку...

Я тут согласен с Victом. Другого варианта не вижу, как ставить 2 водомера. Перебором не будет.
В обыкновенном режиме каждый водомер считает 50% расхода. Показания суммировать. В случае поломки одного водомера, расход идет на 100% через один водомер. Но, авария затянуться не может более, чем на 10 минут (требование 1 категории). Снимут фланцы и поставят новый водомер за 10 минут. При данной схеме (с двумя водомерами), обводная будет не нужна.

[BUG87]

Нет задвижек с электроприводом на моей схеме п62.
Обводная опломбирована (верхняя). Она нужна для ремонта водомера. Нижняя нитка должна быть открыта, т.к. требуется водоснабжение двумя нитками одновременно.

С эл. приводом или без него в данном вопросе не принципиально. Обводная линия нужна как на случай ремонта водомера так и при пожаре(ну исходя из потерь в счетчике само сабой). Я понимаю пункт снипа так, что 2 нити нужны не потому что требуется снабжать именно 2 нитями, а для того что б обеспечить подачу воды в случае поломки одной из нитей. Поэтому в пункте 7.4. и написано, что гидрав расчет производится на 100% расход. В СНиПе нет пункта , что на каждый ввод нужен свой счетчик.

[Vict]

Но, авария затянуться не может более, чем на 10 минут (требование 1 категории). Снимут фланцы и поставят новый водомер за 10 минут. При данной схеме (с двумя водомерами), обводная будет не нужна.

Михаил, посмотрите сметные нормы на замену водомера. Раз у вас фланцы, водомер минимум Ду 40 - за 10 минут не поменять. Соответственно опломбированная обводная(байпас) нужны будут на каждом приборе, под ответственность эксп. организации.

[Reflex]

Михаил, если не секрет,что за объект у вас? Оба ввода подключены к одному участку наружной кольцевой сети? Предусматриваете ли вы в своем здании какой-то аварийный бак?

опломбированная обводная(байпас) нужны будут на каждом приборе

это точно.

[Михаил I]

1. Обводная линия нужна как на случай ремонта водомера так и при пожаре(ну исходя из потерь в счетчике само сабой).
2. Я понимаю пункт снипа так, что 2 нити нужны не потому что требуется снабжать именно 2 нитями, а для того что б обеспечить подачу воды в случае поломки одной из нитей. Поэтому в пункте 7.4. и написано, что гидрав расчет производится на 100% расход.
3. В СНиПе нет пункта , что на каждый ввод нужен свой счетчик.

1. На случай ремонта обводная линия не нужна - нет в СНиПе. Это рассуждения Добромыслова, которые не отражены в нормах. Если бы линия была нужна, тогда не писали бы, что каждая нитка должна рассчитываться на 100%. Зачем? Если всезде есть обводная линия и всегда будет 50%.

2. Так что давайте определимся, или мы делаем обводную и считаем на 50% нить, или мы не делаем обводную и считаем каждую нить на 100%.

3. Ну допустим нет пункта, а как учесть расход, идущий по второй нитке?

Михаил, посмотрите сметные нормы на замену водомера. Раз у вас фланцы, водомер минимум Ду 40 - за 10 минут не поменять. Соответственно опломбированная обводная(байпас) нужны будут на каждом приборе, под ответственность эксп. организации.

Хорошо, пусть не успеют за 10мин, но я имею вторую нитку, которая пропустит 100% и на нее поставлю водомер. Второй водомер. Или как? Пустить воду по обводной и не считать воду? Замена водомера может затянуться и на месяц.

[Михаил I]

Михаил, если не секрет,что за объект у вас? Оба ввода подключены к одному участку наружной кольцевой сети?

Объект...вымышленный. Вопросы из темы, а вот если бы было так... Аварийный бак не делаю, т.к. хочу на 100% и всегда получать воду по 1 категории. Для этого и тяну 2 нити, чтобы без баков.



Ну дак что в итоге надо 2 водомера на каждую нитку + по обводной на каждый водомер?

[Сантех10]

Ага, а на них ещё по водомеру с обводной. Замечательно получится, можно будет аттракцион открывать-лабиринт и за денюжку пускать туда.

[BUG87]

2. Так что давайте определимся, или мы делаем обводную и считаем на 50% нить, или мы не делаем обводную и считаем каждую нить на 100%.

Мы делаем обводную и расчитываем на 100%. Идея ваша вполне ясна-уменьшить гидрав. сопротивления. Но идея в СНиПе где написано про 2 и более ввода не о уменьшении потерь, а о возможности тушить пожар или подавать воду при поломке одной из ниток и все! Поэтому нормально если весь расход сначала идет по 2 нитям, затем собирается и идет по 1 через ВУ , а затем опять делится на 2 потока

Прикрепленные файлы

 _____.JPG ( 26,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Сантех10]

Почти полностью согласен с Буг87. Первую схему считаю верной. Всегда так делал и вопросов ни у кого не возникало.

Сообщение отредактировал Сантех10 - 1.12.2010, 12:55

[Михаил I]

А я понимял так. Обводная нужна, когда 1 ввод в здание. Следовательно, если ввода 2, то в качестве обводной используется второй ввод, поэтому обводная не нужна.