Положительный дисбаланс Опции

[БогачЕлена]

Дано:Офисное здание, механическая вентиляция с центральными кондиционерами. Воздухообмены в рабочих помещениях расчитаны по теплоизбыткам. Так как количество человек небольшое, кратность получается около 3.
Вопрос: каким образом выполнить требование СНиП - "7.5.3 Для «чистых» помещений и помещений с кондиционированием следует предусматривать, как правило, положительный дисбаланс, если в них отсутствуют выделения вредных и взрывоопасных газов, паров и аэрозолей или резко выраженные неприятные запахи."
ЗАРАНЕЕ ВСЕМ СПАСИБО!

[БогачЕлена]

Дано:Офисное здание, механическая вентиляция с центральными кондиционерами. Воздухообмены в рабочих помещениях расчитаны по теплоизбыткам. Так как количество человек небольшое, кратность получается около 3.
Вопрос: каким образом выполнить требование СНиП - "7.5.3 Для «чистых» помещений и помещений с кондиционированием следует предусматривать, как правило, положительный дисбаланс, если в них отсутствуют выделения вредных и взрывоопасных газов, паров и аэрозолей или резко выраженные неприятные запахи."
ЗАРАНЕЕ ВСЕМ СПАСИБО!

[Vano]

Очень просто - подать чуть больше притока чем вытяжки в кондиционируемые помещения, "лишний" воздух перетечет в коридор, из него в сан. узлы.

[БогачЕлена]

Это-то понятно. А насколько больше? К примеру, в помещении по расчету теплоизбытков получается воздухообмен 1000 м3/ч. Подаем приток - ....м3/ч, вытяжка -1000 м3/ч. Разница все равно не компенсируется вытяжкой из санузлов - значит, дополнительную вытяжку из коридоров делать?

[olg2004]

СНиП - "7.5.3 Для «чистых» помещений и помещений с кондиционированием следует предусматривать, как правило, положительный дисбаланс, если в них отсутствуют выделения вредных и взрывоопасных газов, паров и аэрозолей или резко выраженные неприятные запахи."

Здесь имеется ввиду избыточное давление в "чистых" комнатах относительно грязных (для чего в каждой чистой комнате предусмотрен показывающий дифманометр... Дабы избежать проникновения загрязняющих веществ - в основном частиц пыли...

[Гость_ss.23_*]

к БогачЕлена

Нигде Вы не найдёте математическую взаимосвязь величины положительного дисбаланса воздухообмена и превышения давления в ЧП. До сих пор это строилось только на личном опыте специалистов по ЧП.
Само превышение давления нормируется в зависимости от класса ЧП.

[Гость_Празношатающийся_*]

Ну почему же ?
Раз воздуха приходит больше, значит разница куда-то девается.
Если полное давление не растет постоянно, ессно.

"Все встречающиеся в природе изменения
происходят так, что если что-то к чему-то прибавится, то это отнимается от чего-то другого", М.В. Ломоносов. -

Девается в соседнюю организацию.
И это становится задачей похожей на расчет истечения жидкости из дырки в ведре
при постоянном уровне воды в нем . Типа подливаем постоянно.
Только обратный расчет, и для воздуха.

Если о смежных отверстиях что-то будет известно, то можно и посчитать.
Приблизительно конечно.
Если точно - то надо систему " атмосфера -ЧП- соседняя организация-атмосфера" рассчитывать



PS

[DvaUdara]

На счет подпора при кондиционировании

Справочник проектировщика. Часть 3. Книга 2. Вентиляция и кондиционирование:
стр. 12 2-й абзац сверху в левой колонке и табл. 15.2

[Гость_ss.23_*]

к Празношатающийся

Демагогия и неразумная трата времени.

----------------------

к БогачЕлене

Насколько я помню из своей краткой работы в отделе ОВ в одном из московских ООО, специализирующемся на ЧП, ГИП обычно в зависимости от требуемого перепада давления (считай - класса ЧП), размеров помещения (считай - воздухообмена) брала превышения расхода притока над вытяжкой в диапазоне от 9% до 15%. При этом требуемый перепад давления (подпор) лежал в диапазоне от 10Па до 20-30Па. Тут главное - не перестараться, а то можно и само ЧП развалить.
Были такие случаи в практике.
По нормальному, здесь без перепускного клапана или без автоматики поддержания требуемого подпора не обойтись.
В противном случае - только "на глазок", по старинке. Для контроля нужен специальный дифференциальный манометр, а он, полагаю, у Вас или у экспертизы отсутствует.

[kroudion]

Нигде Вы не найдёте математическую взаимосвязь величины  положительного дисбаланса воздухообмена и превышения давления в ЧП.

Далёк от данной тематики и опыта никакого, тем не менее это мнение ss.23 как-то режет мне слух.

Что, нельзя по балансу притока/вытяжки в помещении оценить избыточное давление в установившемся режиме? хотя бы с помощью уравнения состояния газа:

(приток-вытяжка)*избыт.давление = MRT, М - разница между притоком и вытяжкой молей воздуха в секунду, R=8.3 кДж/К, Т - температура.

Хотя, конечно, задача эта совсем не простая и требует, в первую очередь, четкой математической формализации - а вот это совсем не просто, и при нынешней культуре строительства (полное отсутствие таковой) может считаться недостижимым.

[Гость_Празношатающийся_*]

kroudion, не парься. Господин ss.23 уже сказал что это демагогия и неразумная трата времени.

"избыт.давление,MRT, моли воздуха в секунду, R=8.3 кДж/К, Т.... " - баловство.
Справочник проектировщика и баста !!!! Или СНИП, истина в последней инстанции.

[alem]

Реальные помещения негерметичны в двух смыслах - малопредсказуемые неплотности разного рода, их иногда можно загерметизировать, и воздухопроницание самих конструкций - стен, перекрытий. - Тоже можно изменить, применяя разные виды отделочных материалов. Если всё учесть, то расчёт не составит никакой трудности - но учесть всё трудно! - И смысла особого нет.

В моей практике обычно закладывают начальное превышение притока, чем менее опытен проектировщик, тем больше, а при наладке выставляют расходы для получения нужного превышения, обычно уменьшая вытяжку (если есть), или уплотняя основные, так сказать, стоки, - особых трудностей в измерении тоже нет: микроманометр или дифманометр поточнее.

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[Vano]

Поддерживаю SS.23 и Alem, тем более, что вопрос был задан скорее относительно кондиционируемых помещений. В которых численное значение подпора не важно. Важно чтоб он просто был подпор, чтобы необработаный воздух не перетекал в кондиционируемые помещения.
Здесь важно не перестараться, а то с дверьми будет проблема, считаю 5-10% превышения вытяжки над притоком будет достаточно.
Математически описать превышение притока для заданной величины подпора конечно можно, но надо проводить замеры, менять воздухопроницаемость ограждающих конструкций, на основе этого вводить эмпирические коэффициенты. Кто этим будет заниматься, я думаю на форуме желающих не найдется.
Поэтому пока нет желающих математически описать процесс, будем считать на глазок, тем более в нашей специальности это традиционный способ расчета.
Кстати, цитата из справочника "Промышленная вентиляция" Б.С. Молчанов:
"Определение условий и характера выделения вредностей, а на основе этого - потребного воздухообмена-базируеться главным образом на эмперических данных. Рассчитать потребный воздухообмен точно во многих случаях невозможно. Здесь на первое место выдвигаеться инженерная эрудиция проектировщика."

[kroudion]

Поторопился и неправильно написал. Оценка должна быть такая:

изб_давление*объём_помещения = kMRT,

М=(расход_притока - расход_вытяжки)*плотность_воздуха/29 - дисбаланс в молях в единицу времени
k - некий коэфициент, характеризующий единицу времени (имеющий размерность времени). Для того, чтобы его определить, нужна четкая постановка задачи: сколько дыр с какими сечениями имеется в конструкции помещения. На практике это невозможно и ss.23 прав - никто не скажет, чему равно избыточное давление если задан только дисбаланс. Можно, конечно, волевым решением назначить k=1сек и получить оценку, только нафига она нужна

[zvyagaaa]

Коллеги, я тут поднял эту тему, чтобы выяснить для себя следующий момент. в СП 60.1330.2012 этот пункт перепечатали. По пункту 7.5.3 мы должны обеспечить дисбаланс, да, все ОК. А если мы делаем только вытяжку естественную? Как тогда дисбаланс делать? По пункту 7.5.4 расписано какой дисбаланс должен быть.
Таким образом этот пункт тянет за собой кучу непонятных моментов. Если мы хотим делать кондиционирование в помещении (не чистом, любом, судя по СП), то необходимо делать механическую приточно-вытяжную вентиляцию. Кроме того - с нормируемым дисбалансом. По-моему, это бред для всех помещений с кондиционированием.
А по пункту 7.5.4 еще интереснее
у нас должен быть дисбаланс на 100 кубов минимум на дверь... называется век живи...

Сообщение отредактировал zvyagaaa - 18.12.2013, 15:25