Согласования в Ростехнадзоре, Помогите понять цепочку Опции

[Гость_Ernfusi_*]

Здравствуйте уважаемые участники форума!

Помогите понять процедурную цепочку с регистрацией в РТН.

Организация будет проектировать нам каскадную котельную мощностью 300кВт.

Правильно ли я понимаю, что цепочка будет следующая:
1) Получение техусловий на подключение по газу
2) Проектирование котельной и газовой магистрали
3) Согласование проекта котельной и газа в РТНе
4) Монтаж и подключение по газу
5) Сдача котельной РТНу

Вопросы:
- что будет просить РТН вместе с проектом котельной (какие документы)?
- что будет просить РТН после монтажа (комплект исполнительной документации)?
- я слышал, что если котельная меньше 100кВт, то она не поднадзорна РТНу это так? если это так, то можно ли раскидать каскад по разным помещениям, чтоб в каждом помещении было меньше 100кВт - можно ли это не согласовывать в РТНе?

[Гость_Ernfusi_*]

Здравствуйте уважаемые участники форума!

Помогите понять процедурную цепочку с регистрацией в РТН.

Организация будет проектировать нам каскадную котельную мощностью 300кВт.

Правильно ли я понимаю, что цепочка будет следующая:
1) Получение техусловий на подключение по газу
2) Проектирование котельной и газовой магистрали
3) Согласование проекта котельной и газа в РТНе
4) Монтаж и подключение по газу
5) Сдача котельной РТНу

Вопросы:
- что будет просить РТН вместе с проектом котельной (какие документы)?
- что будет просить РТН после монтажа (комплект исполнительной документации)?
- я слышал, что если котельная меньше 100кВт, то она не поднадзорна РТНу это так? если это так, то можно ли раскидать каскад по разным помещениям, чтоб в каждом помещении было меньше 100кВт - можно ли это не согласовывать в РТНе?

[Гость_Ernfusi_*]

Неужели никто ничего не знает по этому вопросы?

[К.Д.]

По градкодексу есть только вневедомственная экспертиза. Я слышал что в других регионах РТН тоже лезет в процедуру, но у нас они проиграли суд и теперь принимают заключение Госэкспертизы и делают на основании него регистрацию. Дополнительно нужно проходить ЭПБ, но только если оборудование поднадзорное.
Перед всеми согласованиями нужно получить печать ГРО и регионгаза (не всегда).

Даже если раскидать теплогенераторы, газопровод будет общий и тогда сдавать по полной. Кроме того РТН могут не интересовать котлы, но на газ они придут в любом случае.
А исполниловку монтажники должны знать если они нормальные. Там кроме установленных форм актов еще много всякой бумаги оговоренной нормативами на производство работ.

[Гость_Ernfusi_*]

К.Д., спасибо, что откликнулись.

У меня есть знакомый, который занимается СУГ. Он закапывает газгольдеры для коттеджей и заправляет их пропан-бутаном. Он утверждает, что если котельная коттеджа меньше 100 кВт мощности, то она не поднадзорна РТНу. И он даже проект на это не делает.

Если честно, я "слышал звон, да не знаю где он". Вот и пытаюсь понять правильную цепочку согласований с госорганами.

К.Д., расскажите цепочку по порядку: первое, второе, и т.д.

Сообщение отредактировал Ernfusi - 19.8.2010, 19:20

[Гость_Ernfusi_*]

Больше никто не поделится информацией?

[Veron]

Даже прям не знаю с какой стороны начать....
Да, котельная мощностью менее 100 кВт, расположенная в административном, бытовом или общественном здании, работающая на нужды отопления и ГВС не является опасным производственным объектом, и не поднадзорна РТН. Написано это в ПБ 12-529-03, п. 1.1.5.
Сделать каскад из нескольких котельных до 100 кВт, расположенных в одном здании не получится (иначе все бы так делали), если только части здания в которых расположены каждая котельная не принадлежат разным людям, и газ соответственно ведется к разным людям.
Теперь что касается экспертиз. В статье 49, п. 1 Градостраительного кодекса говорится:
Проектная документация объектов капитального стоительства....... подлежат государственной экспертизе, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
Таким образом, если вы не попадаете под исключения, то вам идти на гос. экспертизу. РТН идти с проектом уже тогда вам не понадобится. Если вдруг вы попадаете под исключения, а котельная более 100 кВт, то у нас принято делать экспертизу промышленной безопасности.
С газопроводом к котельной - отдельная "песня". Ситуации могут быть разные, т.к. линейный объект (т.е. газопровод) по сути - "объект капитального строительства", и соответственно может случиться так что газопровод пойдет отдельным проектом на гос. экспертизу. Все зависит от архитектуры (органа исполнительной власти, выдающего разрешение на строительство).
Вам необходимо разобраться в конкретном случае ограничитесь ли вы общением с РТН или же пойдете с проектом на гос.экспертизу со всеми вытекающими:
Необходимо позаботиться о всей исходной документации, в т.ч. технические условия на газификацию, согласование поставки газа, градостроительный план и прочие документы, которые вам подскажет организация, которая будет проектировать.
Проектирование. В том числе при необходимости выполнение инженерно-геологических изысканий, съемки.
Согласование проекта в заинтересованных организациях: горгаз, регионгаз, организации по чьим землям вы идете газопроводом, чьи коммуникации пересекаете. Согласование съемки (ее согласуют до проекта).
Гос. экспертиза (90 дней)+устранение замечаний.
Получение разрешения на строительство.
Строительство.
Сдача гос. строительному надзору.

Исполнительная документация понадобится при сдаче, но как уже выше сказали, монтажники обязаны ее предоставить. Исполнительная документация - это целый том, в который входят все необходимые бумаги, акты, схемы и прочее.
Надеюсь, прочитав все это, Вам стало понятно, почему так мало ответов на поставленный Вами вопрос)

[Evgkarpro]

К.Д.
Можете поделиться материалами судебных решений, заключений по ЭПБ РТН.

[Гость_Ernfusi_*]

Veron, большое спасибо за ответ.

я немножко в шоке Да всё запутано.

Думал, что госэкспертиза и РТН это одно и то же. А оказывается нет?

Тогда задам более конкретный вопрос. Опишу ситуацию так:
есть административное здание, которое до сих пор отапливается теплоцентралью. Принято решение построить собственную газовую каскадную котельную и отказаться от теплоцентрали.
Есть 2 компании-подрядчика:
1) компания, которая отвечает за подвод газа
2) компания, которая отвечает за устройство котельной и отопительную систему здания

Вопросы:
1) Компания №1, которая занимается газом будет делать все согласования с "горгаз, регионгаз, организации по чьим землям вы идете газопроводом, чьи коммуникации пересекаете". Должна ли эта организация делать гос экспертизу, экспертизу в РТН или ЭПБ?
2) Должна ли компания №2 делать экспертизы или согласования (ведь котельная >100 кВт)?

[killgur]

Veron, большое спасибо за ответ.

Вопросы:
1) Компания №1, которая занимается газом будет делать все согласования с "горгаз, регионгаз, организации по чьим землям вы идете газопроводом, чьи коммуникации пересекаете". Должна ли эта организация делать гос экспертизу, экспертизу в РТН или ЭПБ?
2) Должна ли компания №2 делать экспертизы или согласования (ведь котельная >100 кВт)?

в сильно укрупненном виде...
По ГК подрядчик должен получить от заказчика проект прошедший экспертизу в ФГУ Главгосэкспертиза России, рабочую документацию на строительство, всю разрешительную документацию и начать строить ... при этом за подрядчиком ППР и исполнительная которые он сдает заказчику.
все экспертизы и согласования проходит заказчик, проектировщик участвует в прохождении экспертизы проекта.
и договор на проектирование чаще всего отдельный у заказчика с проектировщиком и еще отдельный договор на авторский надзор если надо

Но в большинстве случаев находится смелый Генподрядчик на которого заказчик переваливает этот геморой по договору (естественно за деньги)
при этом все делает Генподрядчик (кроме того что он сделать не компетентен по закону, т.е за некоторыми документами например по ТУ по подключению к сетям и на поставку топлива Генщика не пошлешь) а на прохождение экспертиз ему заказчик доверенность выдает когда нужна и геморрой с согласованиями трассы и даже на выполнение градостроительного плана переваливают по договору и на общение с подрядчиками (в том числе проектными) тоже.

не зная кем вы являетесь заказчиком или генщиком трудно что то посоветовать.

есть тонкости например экспертизой и с ПБ которые не решить без внимательного изучения законов (и того что планируется построить)
нужна или не нужна экспертиза проекта и декларация ПБ (или изменения в нее)

поскольку под п. 1.1.5. ПБ 12-529-03, не попадает >100 кВт то

по Приложению 1 ФЗ-116

Под опасный, произв объект попадает (кроме еще массы вариантов) например если

2) используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия;

тогда и экспертиза проекта и ДПБ обеспечены

если нет то надо еще посмотреть, может удасться обойтись без экспертизы проекта но экспертизу ПБ пройди придется в той части рабочки которая под нее попадает

удачи вобщем
веселуха еще та

[killgur]

К.Д., спасибо, что откликнулись.

У меня есть знакомый, который занимается СУГ. Он закапывает газгольдеры для коттеджей и заправляет их пропан-бутаном. Он утверждает, что если котельная коттеджа меньше 100 кВт мощности, то она не поднадзорна РТНу. И он даже проект на это не делает.

Если честно, я "слышал звон, да не знаю где он". Вот и пытаюсь понять правильную цепочку согласований с госорганами.

К.Д., расскажите цепочку по порядку: первое, второе, и т.д.

Это потому, что по закону так можно делать (если все правильно оформить и назвать)

"Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (принят ГД ФС РФ 22.12.2004) (ред. от 27.07.2010)
Глава 6 Статья 48

3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства.


почитайте 47 и 48 статьи вот тут

Градостроительный кодекс глава 6

[Veron]

Ernfusi, за вобщем то на ваши вопросы ответили) Хотелось только уточнить, что Генподрядчик, МОЖЕТ выполнять помимо вышесказанного и получение лимитов на газ, да в общем то и что угодно за заказчика, естесственно при прописывании этого в договоре, и наличии доверенности. Получение исходных данных за заказчика проектировщики обычно называют "предпроектной документацией".

Из того что вы пояснили, стало ясно, что вы на 99% пойдете на гос.экспертизу с котельной. С газопроводом - скорее всего тоже, вопрос - в каком виде. Если действительно будет так, то никакой другой экспертизы проходить проекту не надо, также вам в любом случае не понадобилась бы вышеупомянутая декларация промышленной безопасности (согласно п.2 ст.14 116-ФЗ), если только у вас там не найдется 200 т воспламеняющихся газов).

РТН вы напрямую столкнетесь только тогда (не учитывая процесса сдачи объекта и получения лицензии на эксплуатацию ОПО), когда будете делать экспертизу промышленной безопасности зданий и сооружений, в связи с изменением технологического назначения здания в связи с установкой в нем газоиспользующего оборудования. При условии что котельная у вас будет встроенная.

Да и еще: гос. экспертиза и РТН - не одно и тоже)

Сообщение отредактировал Veron - 26.8.2010, 12:14

[К.Д.]

Решение было по нашему РТН и нашей же Госэкспертизе, поэтому не пойдет на территории других субъектов без новых судов. В принципе поискать можно, но по причине того что вопрос устаканился я этим не занимался даже.

[инж323]

[Гость_Danilovdr_*]

Доброе время суток,
Уважаемые знатоки разъясните, пожалуйста, такую ситуацию.
Я ИП построил автомойку, рядом с ней проходит газопровод. Для получения отопления и горячей хоз. Воды было принято решение врезаться в газопровод и поставить модульное здание с котлом MORA 5116 мощность 32 КВТ. Для строительства наш гор.газ заставил сделать проект и экспертизу, все это исполнили даже подписали в ростехнадзором, не помню как все закончилось но открыли задвижку и подписали с газовиками договоры на аварийное прикрытии и обслуживание ШРП началась работа вот уже 1.5 года отработали, а горгаз просит нас пройти регистрацию объекта в ростехнадзоре. Как быть и нужно ли вообще общаться с ростехнадзором и газовой службой ведь моя “теплогенераторная ” всего 32КВТ

[Галиев]

Ух, голова шумит после вчерашнего, ка бы чего лишнего не насоветовать. На любое требование просите предоставить соответствующее обоснование.

[К.Д.]

Можно сослаться на п. 1.1.5 ПБ 12-529-03
Правила не распространяются:

системы автономного отопления и горячего водоснабжения административных, общественных и бытовых зданий с котлами и теплогенераторами, без выработки тепловой энергии для производственных целей и (или) предоставления услуг при суммарной тепловой мощности установленного оборудования менее 100 кВт.

[CNFHSQ]

Можно сослаться на п. 1.1.5 ПБ 12-529-03
Правила не распространяются:

системы автономного отопления и горячего водоснабжения административных, общественных и бытовых зданий с котлами и теплогенераторами, без выработки тепловой энергии для производственных целей и (или) предоставления услуг при суммарной тепловой мощности установленного оборудования менее 100 кВт.

Из перечисленного можно сделать только 1 Вывод, что Вопрошающий попадает под действие ППГ в РФ. Т.к. потребляет боее 1 м3 в час.

[К.Д.]

Правила пользования газом к РТН отношение имеют чуть более чем никакое. Так что пусть ГСО пишет на основании чего она хочет согласование. Но вначале надо пункт показать их ПТО, чтобы не позорились.

[CNFHSQ]

Правила пользования газом к РТН отношение имеют чуть более чем никакое. Так что пусть ГСО пишет на основании чего она хочет согласование. Но вначале надо пункт показать их ПТО, чтобы не позорились.

Оно и напишет приказ №.448. А контроль за энергоэффективностью будет вести Энергонадзор(РТН).
Вот такпо букве то ести расход более 1м3 в час и предприятие.

[К.Д.]

Но регистрации он не подлежит. Регистрируются только те объекты, на которые распространяются правила, а этот не подходит.

[CNFHSQ]

Но регистрации он не подлежит. Регистрируются только те объекты, на которые распространяются правила, а этот не подходит.

4.
Про ППГ
"Настоящие Правила не распространяются на потребителей при применении ими газоиспользующего оборудования с рас-ходом газа менее 1 куб.м в час, а также на потребителей, ис-пользующих газ для: бытовых нужд в жилых и общественных зданиях (приготовление пищи, горячее водоснабжение и по
ит.д."
Давайте по взрослому уже

[beginer]

Уважаемые форумчане! А может кто по подробней рассказать (или дать ссылочку) про исполниловку на паровую котельную (газ,дизтопливо). Каков состав папки? Поделитесь опытом плиз!

[CNFHSQ]

Уважаемые форумчане! А может кто по подробней рассказать (или дать ссылочку) про исполниловку на паровую котельную (газ,дизтопливо). Каков состав папки? Поделитесь опытом плиз!

Помнится аналогичный, по сути , вопрос был задан в феврале. Вопрос интересный. Это не только ПНИ и РНИ. Хотя и РНИ непонятно кому сдавать...

[partenaire]

Да, котельная мощностью менее 100 кВт, расположенная в административном, бытовом или общественном здании, работающая на нужды отопления и ГВС не является опасным производственным объектом, и не поднадзорна РТН. Написано это в ПБ 12-529-03, п. 1.1.5.

В этих же правилах говорится:
п. 2.7.2 Для теплоснабжения зданий непроизводственного назначения допускается предусматривать установку отопительного газового оборудования тепловой мощностью до 360 кВт в встроенных или пристроенных помещениях.
п. 2.7.5. Установку отопительного газового оборудования суммарной тепловой мощностью свыше 360 кВт следует предусматривать в соответствии с требованиями, предъявляемым к котельным.

Это, что получается если суммарная тепловая мощность свыше 360 кВт - то это котельная, а 300 кВт - топочная, помещение с котлами, вспомогательное помещение, техническое помещение, короче называй в проекте его как хочешь, только вот что это нам дает, если согласно п. 1.1.5 все что свыше 100 кВт попадает под действие правил РТН, а значит в любом случае должно быть с ним согласовано, там уже не важно в каком порядке, у них эти порядки по пять раз за год меняются.
То что в правилах написано - это далеко не все. Ты к ним с правилами, а они тебе бумажку из стола, какое-нить информационное письмо о разъяснении порядка согласования..., или получении разрешения на... И это уже твои проблемы, что ты вовремя не ознакомился с действующими в отрасли новыми нормативными документами, даже если сам инспектор неделю назад его получил. Можно и на штраф напроситься за административное правонарушение и на переаттестацию, если че непонятно будет сразу )) Так, что я считаю, что правила правилами, а лучше не постесняться, позвонить инспектору РТН и проконсультироваться заранее, надо что им или не надо. А им всегда че-то надо )))

[инж323]

Топочная эта мошностью до 100 кВт так же получается поднадзорна. В папку КГСН что класть о теплоснабжении объекта? Про СО положим? Про калориферы вентсистем положим? А по источник тепла? Справки о выполнении каких либо ТУ нет? Значит своя топочная, давайте её допустим в эксплуатацию и понеслась....Акт допуска и т.д. Требования конечно же пожиже,но тем не менее.

[partenaire]

А еще такой момент - котельная 300 кВт, с точки зрения согласований и надзора есть ли разница поставить 3 котла по 100 кВт или 2 котла по 150 кВт??? Если кто знает отпишитесь пожалуйста!!!

Как я понимаю, газовый котел мощностью до 100 кВт не поднадзорный РТН (т.е. его не надо регистрировать в РТН как я понимаю, и ПБ 12-529-03 на газопровод самого котла не распространяются (т.е. требования к запорной и предохранительной газовой арматуре, а так же к автоматике безопасности котла), но внутренние газопроводы котельной (т.е. до опуска к такому котлу) один фиг поднадзорны, поэтому проект все равно придется согласовывать с РТН (но лишь том ГСН) и получать разрешение на строительство внутр. газопровода (и наружного если есть)!!!
Что же касается суммарной установленной мощности, то я понимаю это так: до 100 кВт - котельная не является опасным производственным объектом, поэтому организация её эксплуатирующая не обязана иметь персонал аттестованный в соотв. с ФЗ о пром. безоп. опасных производственных объектов, страховаться согласно того же ФЗ и т.п. и т.д., что избавляет учредителей от дополнительных затрат. Больше 100 кВт - обязана! А вот если мощность котла = 100 кВт??? Как инспектору будет угодно? То же и при согласовании, если = 100 кВт???

А вот разделение до 360 кВт и свыше - я ваще не понимаю. До 360 кВт - топочная (требование к помещению как к топочной), свыше - котельная (требования как к котельной)? так что-ли??? Но эти требования насколько мне известно мало чем отличаются, как правило они касаются кратности вентиляции, площади остекления и наличия отдельного входа. А в чем еще, может кто знает?

Сообщение отредактировал Gemini - 11.5.2011, 6:52

[partenaire]

Никому не интересно? Или никто ничего не знает? Или все знают, один я не знаю
Ладно, может тогда кто-нить знает где проходит грань между бытовыми котлами и промышленными?
Где это написано? Как они ваще делятся на бытовые и промышленные? Почему у одного производителя бытовые мощностью от 36 до 150 кВт, а у другого от 18 до 48 КВт бытовые, а от 100 кВт и выше уже промышленные. Или это деление условно и нет никаких различай в требовании правил к бытовым и промышленным котлам?