Не приняли гидравлические испытания, Врезки под термометры Опции

[Хоттабыч]

Масло да, нужная вещь - воздушный зазор в гильзе есьмь зло!
В горизонтально расположенную гильзу солидола набью перед установкой.
В вертикальный участок врезаюсь из-за ограниченности места, бо верхний горизонт идет высоко - только с табуретки посмотришь, а нижний низко - только на корточках, а термометр хотелось бы иметь рядышком сразу с тремя органами - двумя регулирующим (термостатический клапан и рука заказчика) и одним контролирующим (зоркий глаз заказчика)

[Хоттабыч]

Масло да, нужная вещь - воздушный зазор в гильзе есьмь зло!
В горизонтально расположенную гильзу солидола набью перед установкой.
В вертикальный участок врезаюсь из-за ограниченности места, бо верхний горизонт идет высоко - только с табуретки посмотришь, а нижний низко - только на корточках, а термометр хотелось бы иметь рядышком сразу с тремя органами - двумя регулирующим (термостатический клапан и рука заказчика) и одним контролирующим (зоркий глаз заказчика)

[svoroponov]

Для эксплуатации - Во второй контур пойдут накладные термометры для температуры до 100 градусов если маленький диаметр стальных труб и проблема с врезкой гильзы. Относительную тарировку показания им можно сделать установив кратковременно на обратный трубопровод первичного контура минут на 30 и по показанию термопары теплосчётчика установить регулировочными винтами такую же температуру на накладных термометрах . Между накладным термометром и трубой промазать при установке термопастой, которая идёт в комплекте или можно использовать термопасту для процессоров компьютеров или иную.
В первом контуре при необходимости можно использовать показания температуры по теплосчётчику .
В карманы для датчика ,если термометры врезные, заливать, лучше машинное масло, хотя есть уже термометры , где этого не требуется . Солидол не надо .
Ориентировать конец гильзы по центру потока сейчас тоже нет необходимости, достаточно чтобы конец гильзы заходил в поток до 1 см. В трубе поток воды по сечению не прямой а вихревой ,поле температур по сечению практически одно и тоже, тем более что трубы изолируются и теплопередача от стенки стальной трубы к воздух в помещении низкая, поэтому погрешность показания термометров тоже низкая.
Я для съёма показаний при контроле теплоузлов, настройке и регулировке систем отопления , радиаторов и иных нагревательных приборов использую низкотемпературный пирометр.

Сообщение отредактировал svoroponov - 29.7.2020, 16:36

[Хоттабыч]

Солидол не надо? А что ж мне тогда в горизонтально расположенную гильзу забить? Машинное масло не представляется возможным ввиду пространственной горизонтальной ориентации заполняемого сосуда (гильзы) и жидкой консистенции мала. Ну не термопасту же компьютерную мне туда пихать?

[инж323]

Солидол не надо? А что ж мне тогда в горизонтально расположенную гильзу забить? Машинное масло не представляется возможным ввиду пространственной горизонтальной ориентации заполняемого сосуда (гильзы) и жидкой консистенции мала. Ну не термопасту же компьютерную мне туда пихать?

Михаил, у вас там жара что ли сильная? Куда солидол не надо вам кто то сказал? Хотя его и не упоминают в нормах и типовых узлах для установки гильз под Термометры.
К накладному датчику, который порекомендовал форумчанин из Эстонии? Так у них несколько другая правово-нормативная база и то, он их упоминает лишь для вторичного контура. Вторичного. Попробуйте это например с МОЭКом и что б это было в чертеже на котором будет стоят подпись их согласователей. Не эксперементируйте на себе- ставьте так, как указано в проекте и согласовано с заинтересованными сторонами.
А так , да, под датчик термопасту. В гильзу- масло. В ИТП - все как в проекте. В УУТЭ- всё как в Правилах и проекте.

А напихаешь в гильзу пасты, то когда понадобится, то и увидишь как доставать термометр. Радиатор с "камня" снимал в компе после длительной работы?

[Александр_Air]

А напихаешь в гильзу пасты, то когда понадобится, то и увидишь как доставать термометр. Радиатор с "камня" снимал в компе после длительной работы?

КПТ8 - зло

[инж323]

КПТ8 - зло

Ну, не только она зло. Хотя и у тех, что типа получше полно подделок.

[Хоттабыч]

На счет пасты - отдельная тема, могу хорошую посоветовать DEEPCOOL Z3 подороже чем КПТ8 конечно, но не суть, мы же сейчас не о пасте.

Куда солидол не надо вам кто то сказал?

Как кто сказал? В сообщении нумер 32 Svoroponov сказал:

В карманы для датчика ,если термометры врезные, заливать, лучше машинное масло, хотя есть уже термометры , где этого не требуется . Солидол не надо.

Да не хочу я термопасту пихать, у мну денег столько нету чтоб термопасту ложками пихать куда ни попадя

Я, как простой русский человек, хотел солидолу напихать в горизонтальную гильзу... не потечёт?

[инж323]

Ну не знаю. Попробую перечитать ваше сообще ние то по другому, вдруг там несколько иной посыл. Мне показалось так, как отразил в ответе в предыдущем своем посте.
Может и недоперенепонял вас. вдруг вы имели ввиду совсем не то, как это озвучено в вашем сообщении том?

[svoroponov]

Солидол ,при высоких температурах , вытечет . Оставшийся в гильзе со временем за коксуется.
Под 90 градусов градусник не поставить , масло вытечет, максимум под 45 градусов от вертикали.
А вообще уже есть градусники до 150- 180 градусов ,где масло в гильзу уже не надо . Их можно устанавливать и горизонтально и вертикально и , при желании , даже вниз. Там специальное уплотнение не позволяет термометру вываливаться из гильзы.
Да, современные спиртовые градусники ( до150-180 градусов , подходящие для первого контура ,да и для второго) имею малые погружные бронзовые части при малом зазоре у гильзы и термометра, по этому на пасте не разоритесь. Сам термометр в гильзе после вставки фиксируется накручиваемым колпаком.

[Хоттабыч]

Солидол ,при высоких температурах , вытечет . Оставшийся в гильзе со временем за коксуется.
Под 90 градусов градусник не поставить , масло вытечет, максимум под 45 градусов от вертикали.
А вообще уже есть градусники до 150- 180 градусов ,где масло в гильзу уже не надо . Их можно устанавливать и горизонтально и вертикально и , при желании , даже вниз. Там специальное уплотнение не позволяет термометру вываливаться из гильзы.
Да, современные спиртовые градусники ( до150-180 градусов , подходящие для первого контура ,да и для второго) имею малые погружные бронзовые части при малом зазоре у гильзы и термометра, по этому на пасте не разоритесь. Сам термометр в гильзе после вставки фиксируется накручиваемым колпаком.

Не, ну смех смехом, но мне в общих указаниях заказчику писать что-то надо... напишу ему солидол, а он и впрямь вытечет при 90°, конечно вытечет и я тоже об этом, таки значит термопаста. Спасибо. В принципе, там зазоры небольшие - не больше миллиметра, не велико количество.
Термометры биметалл, первого класса точности, с ценой деления 0,5°, вот такие.

КПТ8 - зло

Воздух это зло - бо теплоизолятор.

[svoroponov]

Не, ну смех смехом, но мне в общих указаниях заказчику писать что-то надо...

Для Хотабыча. К каждому термометру идёт или инструкция или аннотация об установке и использовании.
По практике эксплуатации тепловых узлов - даже без масла при зазоре 0,1 мм между гильзой и термометром погрешность из-за воздуха сходит на нет, тем более термометр упирается кончиком в саму гильзу - прямой контакт . Вы не в лаборатории на опытах измеряете температуру воды ,где нужна высокая точность. Приложите заказчику эту инструкцию или аннотацию.
Я вообще стараюсь приложить к проекту всю необходимую документацию на оборудование , правила его установки , проверки и эксплуатации. Помогает , особенно где неопытные монтажники , или спецы с подобным оборудованием никогда не работали.

[инж323]

только как не крути, а без масла врут на 2-4 градуса, не считая собственной погрешности.

[svoroponov]

Вообще то меньше. Проводили испытания со спиртовыми градусниками на первичных контурах автоматических теплоузлов . Разница при установившемся режиме не превышала 1 градус при 120 градусах и не более 2 градусов при температуре 20 градусов. Замеры делали не мы а финская фирма в течении целого года .
Они проводили анализ показаний своих теплосчётчиков и контрольно -измерительных приборов, которые установили на наши теплоузлы Показания для эксплуатации типовых установок вполне удовлетворительные.

Сообщение отредактировал svoroponov - 1.8.2020, 12:35

[jota]

Угловые термометры не известны туземцам?

[инж323]

Вообще то меньше. Проводили испытания со спиртовыми градусниками на первичных контурах автоматических теплоузлов . Разница при установившемся режиме не превышала 1 градус при 120 градусах и не более 2 градусов при температуре 20 градусов. Замеры делали не мы а финская фирма в течении целого года .
Они проводили анализ показаний своих теплосчётчиков и контрольно -измерительных приборов, которые установили на наши теплоузлы Показания для эксплуатации типовых установок вполне удовлетворительные.

тогда конечно точность будет высочайшей.

[Vano]

Михаил- Литол 24.
Стоит три копейки в автомагазине, температура плавления выше чем у солидола.
Посмотри, вместо солидола в его сторону.

[Хоттабыч]

Угловые термометры не известны туземцам?

Угловые тройники полипропиленовые неизвестны.

[Хоттабыч]

Михаил- Литол 24.
Стоит три копейки в автомагазине, температура плавления выше чем у солидола.
Посмотри, вместо солидола в его сторону.

Спасибо да, литиевые смазки сохраняют вязкость лучше чем кальциевые при температурах 80°С с литолом должно быть поинтереснее чем с солидолом.

[Галиев]

Измерять или не измерять - вот в чем вопрос!

... стесняюсь спросить, а если вставлять не до центра потока, а как-то так?
… Ведь он всё равно создаст возмущение?
… Или мои предположения не верны?
… Есть практический опыт измерений таким макаром?
... градиента остывания не должно быть такого как в стальном узле. Так?

[jota]

Угловые тройники полипропиленовые неизвестны.

Как тройник может быть угловым?

[инж323]

Как тройник может быть угловым?

это типа косым, хотя под термометр он косой не нужен. А уж неравнопрододным то и ващще. В 2001 году видел тройник ду100хду50хду80 входит 100 на ответвление 50 и на выход 80, югославы откуда то притащили заказчику, мы как диковинку выписали себе якобы им на монтаж, а вообще рабочим показать. У нас и клещей то таких не было такие фитинги крутить, обычно все на Ду50 оканчивается, редко пожвентили Ду65 и всё.
я чего у вас который раз переводчиком то, вы сами выберите себе один какой нибудь язык и на нем пишите.

[Skaramush]

Спасибо да, литиевые смазки сохраняют вязкость лучше чем кальциевые при температурах 80°С с литолом должно быть поинтереснее чем с солидолом.

Литиевая синяя высокотемпературная. До 300 с лишним - никакого беспокойства.

[svoroponov]

Инж323
Напрасно смеётесь . У финских фирм многому поучиться можно. От программного обеспечения (- MаgiCAD например )до выпуска качественного теплового и теплообменного оборудования и средств измерения ( ДАНФОСС , например в своё время, купил у них фирму по производству теплообменников и компактных автоматических теплоузлов ) , а АЛЬФА -ЛАВАЛЬ давно производит прекрасное теплообменное оборудование в России. Теплосчётчики у них не плохие .

[инж323]

Инж323
Напрасно смеётесь . У финских фирм многому поучиться можно. От программного обеспечения (- MаgiCAD например )до выпуска качественного теплового и теплообменного оборудования и средств измерения ( ДАНФОСС , например в своё время, купил у них фирму по производству теплообменников и компактных автоматических теплоузлов ) , а АЛЬФА -ЛАВАЛЬ давно производит прекрасное теплообменное оборудование в России. Теплосчётчики у них не плохие .

попробуйте связать это свое сообщение с тем сообщением, которое вызвало улыбку. Плохое или хорошее оборудование в данном случае вообще не имеет значения- они приехали и проверили свое и выявили , что оно замечательное и само очень точно показывает температуру. Про точность измерения имеется ввиду. Физика у этой фирмы просто игнорируется, как недостаточно вписавшаяся в рамки бизнеса? Или это вы подали так информацию?
Как врали термометры не залитые маслом(или хотя б водой на короткий срок, пока не выпарится из неё), так и врут и это 2-4 градуса. И масса не финских компаний это знает, равно как и масса других финских тоже.И это физика и цвет, размер и буквы на лейбле фирмы не имеют при этом никакого значения.

[tiptop]

Воздух это зло - бо теплоизолятор.

Это не совсем так. Главное, чтобы воздух в гильзе был неподвижен.
Вот, что, например, пишут авторы книги "Теплотехнические испытания котельных установок":

"3. Для лучшей передачи теплоты термометру кольцевой зазор между стенкой защитной гильзы и термобаллоном должен быть заполнен при измерении температуры до 150°С машинным маслом, а при измерении более высокой температуры – медными (бронзовыми) или чугунными опилками.
Высота заполненной части гильзы должна равняться длине термобаллона. Чрезмерное заполнение гильзы маслом или опилками понижает точность измерения из-за дополнительного оттока по ним теплоты и увеличивает тепловую инерцию термометра.

4. Термометр в защитную гильзу может быть установлен и без заполнителя, при этом для устранения в гильзе конвекции воздуха необходима установка на термобаллон пружинных колец (рис. 6.30) или плотная обмотка его оболочки асбестовым шнуром"



Обратите внимание на слово "термобаллон".

Сообщение отредактировал tiptop - 2.8.2020, 20:55

[инж323]

Пружинных колец этих не видел, а вот фольгой от шоколадки как то раз сделали. Но толстовата все таки, а сигаретные потоньше, но с бумажкой. Но это из серии, как не нормировано, но делали и дало результат.

[tiptop]

Можно, наверное, наоборот, ножку над термобаллоном обмотать чем-нибудь волокнистым...

Сообщение отредактировал tiptop - 2.8.2020, 22:41

[svoroponov]

Те, что на фото выше и им подобные , при вставке в гильзу имеют кольцевое резиновое уплотнение. Они показаны уже с гильзой , так что воздух практически не циркулирует.

[Хоттабыч]

Даже стоячий воздух - зло. Имея низкую теплопроводность, даже при 0,5-1мм зазоре воздуха, будем иметь инерцию (в смысле задержку) динамики показаний термометра по сравнению с динамикой температуры измеряемой среды, ну и подвирать всё равно будет, да, не на 10° конечно, но на 0,5-1-1,5°, как говорил Инж, без масла (или иного заполнителя) подвирать будут.

Алюминиевая ручка кастрюльки на плите, взятая голой рукой, и взятая через 0,5-1мм ткани, ну по разному ощущаются. А там температурный напор приличный. Если же нам нужно точно видеть температуру в интервале 10ти градусов, например - на подающей напольного отопления, то без наполнителя в гильзе, имхо, не обойтись.

[svoroponov]

Изменения температуры воды в системах отопления не мгновенно , так что для эксплуатации , если вы ею занимались , и без масла в гильзах данных термометров , вполне достаточно. Это если бы вы руку на ткани на ручке кастрюли держали бы не кратковременно а длительно .