Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Не приняли гидравлические испытания, Врезки под термометры
Хоттабыч
сообщение 17.7.2020, 14:14
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Масло да, нужная вещь - воздушный зазор в гильзе есьмь зло!
В горизонтально расположенную гильзу солидола набью перед установкой.
В вертикальный участок врезаюсь из-за ограниченности места, бо верхний горизонт идет высоко - только с табуретки посмотришь, а нижний низко - только на корточках, а термометр хотелось бы иметь рядышком сразу с тремя органами - двумя регулирующим (термостатический клапан и рука заказчика) и одним контролирующим (зоркий глаз заказчика)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 29.7.2020, 16:25
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Для эксплуатации - Во второй контур пойдут накладные термометры для температуры до 100 градусов если маленький диаметр стальных труб и проблема с врезкой гильзы. Относительную тарировку показания им можно сделать установив кратковременно на обратный трубопровод первичного контура минут на 30 и по показанию термопары теплосчётчика установить регулировочными винтами такую же температуру на накладных термометрах . Между накладным термометром и трубой промазать при установке термопастой, которая идёт в комплекте или можно использовать термопасту для процессоров компьютеров или иную.
В первом контуре при необходимости можно использовать показания температуры по теплосчётчику .
В карманы для датчика ,если термометры врезные, заливать, лучше машинное масло, хотя есть уже термометры , где этого не требуется . Солидол не надо .
Ориентировать конец гильзы по центру потока сейчас тоже нет необходимости, достаточно чтобы конец гильзы заходил в поток до 1 см. В трубе поток воды по сечению не прямой а вихревой ,поле температур по сечению практически одно и тоже, тем более что трубы изолируются и теплопередача от стенки стальной трубы к воздух в помещении низкая, поэтому погрешность показания термометров тоже низкая.
Я для съёма показаний при контроле теплоузлов, настройке и регулировке систем отопления , радиаторов и иных нагревательных приборов использую низкотемпературный пирометр.

Сообщение отредактировал svoroponov - 29.7.2020, 16:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 29.7.2020, 17:25
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Солидол не надо? А что ж мне тогда в горизонтально расположенную гильзу забить? Машинное масло не представляется возможным ввиду пространственной горизонтальной ориентации заполняемого сосуда (гильзы) и жидкой консистенции мала. Ну не термопасту же компьютерную мне туда пихать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 29.7.2020, 17:43
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Хоттабыч @ 29.7.2020, 17:25) *
Солидол не надо? А что ж мне тогда в горизонтально расположенную гильзу забить? Машинное масло не представляется возможным ввиду пространственной горизонтальной ориентации заполняемого сосуда (гильзы) и жидкой консистенции мала. Ну не термопасту же компьютерную мне туда пихать?

Михаил, у вас там жара что ли сильная? Куда солидол не надо вам кто то сказал? Хотя его и не упоминают в нормах и типовых узлах для установки гильз под Термометры.
К накладному датчику, который порекомендовал форумчанин из Эстонии? Так у них несколько другая правово-нормативная база и то, он их упоминает лишь для вторичного контура. Вторичного. Попробуйте это например с МОЭКом и что б это было в чертеже на котором будет стоят подпись их согласователей. Не эксперементируйте на себе- ставьте так, как указано в проекте и согласовано с заинтересованными сторонами.
А так , да, под датчик термопасту. В гильзу- масло. В ИТП - все как в проекте. В УУТЭ- всё как в Правилах и проекте.

А напихаешь в гильзу пасты, то когда понадобится, то и увидишь как доставать термометр. Радиатор с "камня" снимал в компе после длительной работы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр_Air
сообщение 29.7.2020, 17:55
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 25.3.2020
Из: Москва
Пользователь №: 374943



Цитата(инж323 @ 29.7.2020, 17:43) *
А напихаешь в гильзу пасты, то когда понадобится, то и увидишь как доставать термометр. Радиатор с "камня" снимал в компе после длительной работы?


КПТ8 - зло thumbdown.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 29.7.2020, 18:05
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Александр_Air @ 29.7.2020, 17:55) *
КПТ8 - зло thumbdown.gif

Ну, не только она зло. Хотя и у тех, что типа получше полно подделок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 29.7.2020, 18:38
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



На счет пасты - отдельная тема, могу хорошую посоветовать DEEPCOOL Z3 подороже чем КПТ8 конечно, но не суть, мы же сейчас не о пасте.

Цитата
Куда солидол не надо вам кто то сказал?

Как кто сказал? В сообщении нумер 32 Svoroponov сказал:
Цитата
В карманы для датчика ,если термометры врезные, заливать, лучше машинное масло, хотя есть уже термометры , где этого не требуется . Солидол не надо.


Да не хочу я термопасту пихать, у мну денег столько нету чтоб термопасту ложками пихать куда ни попадя biggrin.gif

Я, как простой русский человек, хотел солидолу напихать rolleyes.gif в горизонтальную гильзу... не потечёт?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 29.7.2020, 18:40
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Ну не знаю. Попробую перечитать ваше сообще ние то по другому, вдруг там несколько иной посыл. Мне показалось так, как отразил в ответе в предыдущем своем посте.
Может и недоперенепонял вас. biggrin.gif вдруг вы имели ввиду совсем не то, как это озвучено в вашем сообщении том?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 29.7.2020, 20:20
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Солидол ,при высоких температурах , вытечет . Оставшийся в гильзе со временем за коксуется.
Под 90 градусов градусник не поставить , масло вытечет, максимум под 45 градусов от вертикали.
А вообще уже есть градусники до 150- 180 градусов ,где масло в гильзу уже не надо . Их можно устанавливать и горизонтально и вертикально и , при желании , даже вниз. Там специальное уплотнение не позволяет термометру вываливаться из гильзы.
Да, современные спиртовые градусники ( до150-180 градусов , подходящие для первого контура ,да и для второго) имею малые погружные бронзовые части при малом зазоре у гильзы и термометра, по этому на пасте не разоритесь. Сам термометр в гильзе после вставки фиксируется накручиваемым колпаком.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 30.7.2020, 2:52
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Цитата(svoroponov @ 29.7.2020, 21:20) *
Солидол ,при высоких температурах , вытечет . Оставшийся в гильзе со временем за коксуется.
Под 90 градусов градусник не поставить , масло вытечет, максимум под 45 градусов от вертикали.
А вообще уже есть градусники до 150- 180 градусов ,где масло в гильзу уже не надо . Их можно устанавливать и горизонтально и вертикально и , при желании , даже вниз. Там специальное уплотнение не позволяет термометру вываливаться из гильзы.
Да, современные спиртовые градусники ( до150-180 градусов , подходящие для первого контура ,да и для второго) имею малые погружные бронзовые части при малом зазоре у гильзы и термометра, по этому на пасте не разоритесь. Сам термометр в гильзе после вставки фиксируется накручиваемым колпаком.

Не, ну смех смехом, но мне в общих указаниях заказчику писать что-то надо... напишу ему солидол, а он и впрямь вытечет при 90°, конечно вытечет и я тоже об этом, таки значит термопаста. Спасибо. В принципе, там зазоры небольшие - не больше миллиметра, не велико количество.
Термометры биметалл, первого класса точности, с ценой деления 0,5°, вот такие.
Прикрепленное изображение



Цитата(Александр_Air @ 29.7.2020, 18:55) *
КПТ8 - зло thumbdown.gif

Воздух это зло - бо теплоизолятор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 30.7.2020, 13:37
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Не, ну смех смехом, но мне в общих указаниях заказчику писать что-то надо...

Для Хотабыча. К каждому термометру идёт или инструкция или аннотация об установке и использовании.
По практике эксплуатации тепловых узлов - даже без масла при зазоре 0,1 мм между гильзой и термометром погрешность из-за воздуха сходит на нет, тем более термометр упирается кончиком в саму гильзу - прямой контакт . Вы не в лаборатории на опытах измеряете температуру воды ,где нужна высокая точность. Приложите заказчику эту инструкцию или аннотацию.
Я вообще стараюсь приложить к проекту всю необходимую документацию на оборудование , правила его установки , проверки и эксплуатации. Помогает , особенно где неопытные монтажники , или спецы с подобным оборудованием никогда не работали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 30.7.2020, 13:47
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



только как не крути, а без масла врут на 2-4 градуса, не считая собственной погрешности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 1.8.2020, 12:33
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Вообще то меньше. Проводили испытания со спиртовыми градусниками на первичных контурах автоматических теплоузлов . Разница при установившемся режиме не превышала 1 градус при 120 градусах и не более 2 градусов при температуре 20 градусов. Замеры делали не мы а финская фирма в течении целого года .
Они проводили анализ показаний своих теплосчётчиков и контрольно -измерительных приборов, которые установили на наши теплоузлы Показания для эксплуатации типовых установок вполне удовлетворительные.

Сообщение отредактировал svoroponov - 1.8.2020, 12:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 1.8.2020, 12:50
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Угловые термометры не известны туземцам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 1.8.2020, 16:03
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(svoroponov @ 1.8.2020, 12:33) *
Вообще то меньше. Проводили испытания со спиртовыми градусниками на первичных контурах автоматических теплоузлов . Разница при установившемся режиме не превышала 1 градус при 120 градусах и не более 2 градусов при температуре 20 градусов. Замеры делали не мы а финская фирма в течении целого года .
Они проводили анализ показаний своих теплосчётчиков и контрольно -измерительных приборов
, которые установили на наши теплоузлы Показания для эксплуатации типовых установок вполне удовлетворительные.

biggrin.gif тогда конечно точность будет высочайшей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 1.8.2020, 16:44
Сообщение #46


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Михаил- Литол 24.
Стоит три копейки в автомагазине, температура плавления выше чем у солидола.
Посмотри, вместо солидола в его сторону.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 1.8.2020, 18:52
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Цитата(jota @ 1.8.2020, 13:50) *
Угловые термометры не известны туземцам?

Угловые тройники полипропиленовые неизвестны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 1.8.2020, 19:22
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Цитата(Vano @ 1.8.2020, 17:44) *
Михаил- Литол 24.
Стоит три копейки в автомагазине, температура плавления выше чем у солидола.
Посмотри, вместо солидола в его сторону.

Спасибо rolleyes.gif да, литиевые смазки сохраняют вязкость лучше чем кальциевые при температурах 80°С с литолом должно быть поинтереснее чем с солидолом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 1.8.2020, 19:58
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Измерять или не измерять - вот в чем вопрос!
Цитата(Хоттабыч @ 16.7.2020, 17:46) *
... стесняюсь спросить, а если вставлять не до центра потока, а как-то так?
… Ведь он всё равно создаст возмущение?
… Или мои предположения не верны?
… Есть практический опыт измерений таким макаром?
... градиента остывания не должно быть такого как в стальном узле. Так?



Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 2.8.2020, 0:52
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Хоттабыч @ 1.8.2020, 18:52) *
Угловые тройники полипропиленовые неизвестны.

Как тройник может быть угловым? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 2.8.2020, 2:02
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(jota @ 2.8.2020, 0:52) *
Как тройник может быть угловым? blink.gif

это типа косым, хотя под термометр он косой не нужен. А уж неравнопрододным то и ващще. В 2001 году видел тройник ду100хду50хду80 входит 100 на ответвление 50 и на выход 80, югославы откуда то притащили заказчику, мы как диковинку выписали себе якобы им на монтаж, а вообще рабочим показать. У нас и клещей то таких не было такие фитинги крутить, обычно все на Ду50 оканчивается, редко пожвентили Ду65 и всё.
я чего у вас который раз переводчиком то, вы сами выберите себе один какой нибудь язык и на нем пишите. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 2.8.2020, 9:29
Сообщение #52


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Хоттабыч @ 1.8.2020, 20:22) *
Спасибо rolleyes.gif да, литиевые смазки сохраняют вязкость лучше чем кальциевые при температурах 80°С с литолом должно быть поинтереснее чем с солидолом.


Литиевая синяя высокотемпературная. До 300 с лишним - никакого беспокойства.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 2.8.2020, 10:03
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Инж323
Напрасно смеётесь . У финских фирм многому поучиться можно. От программного обеспечения (- MаgiCAD например )до выпуска качественного теплового и теплообменного оборудования и средств измерения ( ДАНФОСС , например в своё время, купил у них фирму по производству теплообменников и компактных автоматических теплоузлов ) , а АЛЬФА -ЛАВАЛЬ давно производит прекрасное теплообменное оборудование в России. Теплосчётчики у них не плохие .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 2.8.2020, 15:55
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(svoroponov @ 2.8.2020, 10:03) *
Инж323
Напрасно смеётесь . У финских фирм многому поучиться можно. От программного обеспечения (- MаgiCAD например )до выпуска качественного теплового и теплообменного оборудования и средств измерения ( ДАНФОСС , например в своё время, купил у них фирму по производству теплообменников и компактных автоматических теплоузлов ) , а АЛЬФА -ЛАВАЛЬ давно производит прекрасное теплообменное оборудование в России. Теплосчётчики у них не плохие .

попробуйте связать это свое сообщение с тем сообщением, которое вызвало улыбку. Плохое или хорошее оборудование в данном случае вообще не имеет значения- они приехали и проверили свое и выявили , что оно замечательное и само очень точно показывает температуру. Про точность измерения имеется ввиду. Физика у этой фирмы просто игнорируется, как недостаточно вписавшаяся в рамки бизнеса? Или это вы подали так информацию?
Как врали термометры не залитые маслом(или хотя б водой на короткий срок, пока не выпарится из неё), так и врут и это 2-4 градуса. И масса не финских компаний это знает, равно как и масса других финских тоже.И это физика и цвет, размер и буквы на лейбле фирмы не имеют при этом никакого значения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 2.8.2020, 20:50
Сообщение #55


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Хоттабыч @ 30.7.2020, 2:52) *
Воздух это зло - бо теплоизолятор.

Это не совсем так. Главное, чтобы воздух в гильзе был неподвижен.
Вот, что, например, пишут авторы книги "Теплотехнические испытания котельных установок":

"3. Для лучшей передачи теплоты термометру кольцевой зазор между стенкой защитной гильзы и термобаллоном должен быть заполнен при измерении температуры до 150°С машинным маслом, а при измерении более высокой температуры – медными (бронзовыми) или чугунными опилками.
Высота заполненной части гильзы должна равняться длине термобаллона. Чрезмерное заполнение гильзы маслом или опилками понижает точность измерения из-за дополнительного оттока по ним теплоты и увеличивает тепловую инерцию термометра.

4. Термометр в защитную гильзу может быть установлен и без заполнителя, при этом для устранения в гильзе конвекции воздуха необходима установка на термобаллон пружинных колец (рис. 6.30) или плотная обмотка его оболочки асбестовым шнуром"

Прикрепленное изображение


Обратите внимание на слово "термобаллон". wink.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 2.8.2020, 20:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 2.8.2020, 22:07
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Пружинных колец этих не видел, а вот фольгой от шоколадки как то раз сделали. Но толстовата все таки, а сигаретные потоньше, но с бумажкой. Но это из серии, как не нормировано, но делали и дало результат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 2.8.2020, 22:40
Сообщение #57


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797




Можно, наверное, наоборот, ножку над термобаллоном обмотать чем-нибудь волокнистым...

Сообщение отредактировал tiptop - 2.8.2020, 22:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 5.8.2020, 6:07
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Те, что на фото выше и им подобные , при вставке в гильзу имеют кольцевое резиновое уплотнение. Они показаны уже с гильзой , так что воздух практически не циркулирует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 5.8.2020, 6:39
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Даже стоячий воздух - зло. Имея низкую теплопроводность, даже при 0,5-1мм зазоре воздуха, будем иметь инерцию (в смысле задержку) динамики показаний термометра по сравнению с динамикой температуры измеряемой среды, ну и подвирать всё равно будет, да, не на 10° конечно, но на 0,5-1-1,5°, как говорил Инж, без масла (или иного заполнителя) подвирать будут.

Алюминиевая ручка кастрюльки на плите, взятая голой рукой, и взятая через 0,5-1мм ткани, ну по разному ощущаются. А там температурный напор приличный. Если же нам нужно точно видеть температуру в интервале 10ти градусов, например - на подающей напольного отопления, то без наполнителя в гильзе, имхо, не обойтись.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 7.8.2020, 16:24
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Изменения температуры воды в системах отопления не мгновенно , так что для эксплуатации , если вы ею занимались , и без масла в гильзах данных термометров , вполне достаточно. Это если бы вы руку на ткани на ручке кастрюли держали бы не кратковременно а длительно .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 3:56
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных