|
  |
Не приняли гидравлические испытания, Врезки под термометры |
|
|
|
17.7.2020, 14:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Масло да, нужная вещь - воздушный зазор в гильзе есьмь зло! В горизонтально расположенную гильзу солидола набью перед установкой. В вертикальный участок врезаюсь из-за ограниченности места, бо верхний горизонт идет высоко - только с табуретки посмотришь, а нижний низко - только на корточках, а термометр хотелось бы иметь рядышком сразу с тремя органами - двумя регулирующим (термостатический клапан и рука заказчика) и одним контролирующим (зоркий глаз заказчика)
|
|
|
|
|
29.7.2020, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918

|
Для эксплуатации - Во второй контур пойдут накладные термометры для температуры до 100 градусов если маленький диаметр стальных труб и проблема с врезкой гильзы. Относительную тарировку показания им можно сделать установив кратковременно на обратный трубопровод первичного контура минут на 30 и по показанию термопары теплосчётчика установить регулировочными винтами такую же температуру на накладных термометрах . Между накладным термометром и трубой промазать при установке термопастой, которая идёт в комплекте или можно использовать термопасту для процессоров компьютеров или иную. В первом контуре при необходимости можно использовать показания температуры по теплосчётчику . В карманы для датчика ,если термометры врезные, заливать, лучше машинное масло, хотя есть уже термометры , где этого не требуется . Солидол не надо . Ориентировать конец гильзы по центру потока сейчас тоже нет необходимости, достаточно чтобы конец гильзы заходил в поток до 1 см. В трубе поток воды по сечению не прямой а вихревой ,поле температур по сечению практически одно и тоже, тем более что трубы изолируются и теплопередача от стенки стальной трубы к воздух в помещении низкая, поэтому погрешность показания термометров тоже низкая. Я для съёма показаний при контроле теплоузлов, настройке и регулировке систем отопления , радиаторов и иных нагревательных приборов использую низкотемпературный пирометр.
Сообщение отредактировал svoroponov - 29.7.2020, 16:36
|
|
|
|
|
29.7.2020, 17:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Солидол не надо? А что ж мне тогда в горизонтально расположенную гильзу забить? Машинное масло не представляется возможным ввиду пространственной горизонтальной ориентации заполняемого сосуда (гильзы) и жидкой консистенции мала. Ну не термопасту же компьютерную мне туда пихать?
|
|
|
|
|
29.7.2020, 17:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Хоттабыч @ 29.7.2020, 17:25)  Солидол не надо? А что ж мне тогда в горизонтально расположенную гильзу забить? Машинное масло не представляется возможным ввиду пространственной горизонтальной ориентации заполняемого сосуда (гильзы) и жидкой консистенции мала. Ну не термопасту же компьютерную мне туда пихать? Михаил, у вас там жара что ли сильная? Куда солидол не надо вам кто то сказал? Хотя его и не упоминают в нормах и типовых узлах для установки гильз под Термометры. К накладному датчику, который порекомендовал форумчанин из Эстонии? Так у них несколько другая правово-нормативная база и то, он их упоминает лишь для вторичного контура. Вторичного. Попробуйте это например с МОЭКом и что б это было в чертеже на котором будет стоят подпись их согласователей. Не эксперементируйте на себе- ставьте так, как указано в проекте и согласовано с заинтересованными сторонами. А так , да, под датчик термопасту. В гильзу- масло. В ИТП - все как в проекте. В УУТЭ- всё как в Правилах и проекте. А напихаешь в гильзу пасты, то когда понадобится, то и увидишь как доставать термометр. Радиатор с "камня" снимал в компе после длительной работы?
|
|
|
|
|
29.7.2020, 17:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 25.3.2020
Из: Москва
Пользователь №: 374943

|
Цитата(инж323 @ 29.7.2020, 17:43)  А напихаешь в гильзу пасты, то когда понадобится, то и увидишь как доставать термометр. Радиатор с "камня" снимал в компе после длительной работы? КПТ8 - зло
|
|
|
|
|
29.7.2020, 18:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Александр_Air @ 29.7.2020, 17:55)  КПТ8 - зло  Ну, не только она зло. Хотя и у тех, что типа получше полно подделок.
|
|
|
|
|
29.7.2020, 18:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
На счет пасты - отдельная тема, могу хорошую посоветовать DEEPCOOL Z3 подороже чем КПТ8 конечно, но не суть, мы же сейчас не о пасте. Цитата Куда солидол не надо вам кто то сказал? Как кто сказал? В сообщении нумер 32 Svoroponov сказал: Цитата В карманы для датчика ,если термометры врезные, заливать, лучше машинное масло, хотя есть уже термометры , где этого не требуется . Солидол не надо. Да не хочу я термопасту пихать, у мну денег столько нету чтоб термопасту ложками пихать куда ни попадя  Я, как простой русский человек, хотел солидолу напихать  в горизонтальную гильзу... не потечёт?
|
|
|
|
|
29.7.2020, 18:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Ну не знаю. Попробую перечитать ваше сообще ние то по другому, вдруг там несколько иной посыл. Мне показалось так, как отразил в ответе в предыдущем своем посте. Может и недоперенепонял вас.  вдруг вы имели ввиду совсем не то, как это озвучено в вашем сообщении том?
|
|
|
|
|
29.7.2020, 20:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918

|
Солидол ,при высоких температурах , вытечет . Оставшийся в гильзе со временем за коксуется. Под 90 градусов градусник не поставить , масло вытечет, максимум под 45 градусов от вертикали. А вообще уже есть градусники до 150- 180 градусов ,где масло в гильзу уже не надо . Их можно устанавливать и горизонтально и вертикально и , при желании , даже вниз. Там специальное уплотнение не позволяет термометру вываливаться из гильзы. Да, современные спиртовые градусники ( до150-180 градусов , подходящие для первого контура ,да и для второго) имею малые погружные бронзовые части при малом зазоре у гильзы и термометра, по этому на пасте не разоритесь. Сам термометр в гильзе после вставки фиксируется накручиваемым колпаком.
|
|
|
|
|
30.7.2020, 2:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Цитата(svoroponov @ 29.7.2020, 21:20)  Солидол ,при высоких температурах , вытечет . Оставшийся в гильзе со временем за коксуется. Под 90 градусов градусник не поставить , масло вытечет, максимум под 45 градусов от вертикали. А вообще уже есть градусники до 150- 180 градусов ,где масло в гильзу уже не надо . Их можно устанавливать и горизонтально и вертикально и , при желании , даже вниз. Там специальное уплотнение не позволяет термометру вываливаться из гильзы. Да, современные спиртовые градусники ( до150-180 градусов , подходящие для первого контура ,да и для второго) имею малые погружные бронзовые части при малом зазоре у гильзы и термометра, по этому на пасте не разоритесь. Сам термометр в гильзе после вставки фиксируется накручиваемым колпаком. Не, ну смех смехом, но мне в общих указаниях заказчику писать что-то надо... напишу ему солидол, а он и впрямь вытечет при 90°, конечно вытечет и я тоже об этом, таки значит термопаста. Спасибо. В принципе, там зазоры небольшие - не больше миллиметра, не велико количество. Термометры биметалл, первого класса точности, с ценой деления 0,5°, вот такие.
Цитата(Александр_Air @ 29.7.2020, 18:55)  КПТ8 - зло  Воздух это зло - бо теплоизолятор.
|
|
|
|
|
30.7.2020, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918

|
Не, ну смех смехом, но мне в общих указаниях заказчику писать что-то надо...
Для Хотабыча. К каждому термометру идёт или инструкция или аннотация об установке и использовании. По практике эксплуатации тепловых узлов - даже без масла при зазоре 0,1 мм между гильзой и термометром погрешность из-за воздуха сходит на нет, тем более термометр упирается кончиком в саму гильзу - прямой контакт . Вы не в лаборатории на опытах измеряете температуру воды ,где нужна высокая точность. Приложите заказчику эту инструкцию или аннотацию. Я вообще стараюсь приложить к проекту всю необходимую документацию на оборудование , правила его установки , проверки и эксплуатации. Помогает , особенно где неопытные монтажники , или спецы с подобным оборудованием никогда не работали.
|
|
|
|
|
30.7.2020, 13:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
только как не крути, а без масла врут на 2-4 градуса, не считая собственной погрешности.
|
|
|
|
|
1.8.2020, 12:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918

|
Вообще то меньше. Проводили испытания со спиртовыми градусниками на первичных контурах автоматических теплоузлов . Разница при установившемся режиме не превышала 1 градус при 120 градусах и не более 2 градусов при температуре 20 градусов. Замеры делали не мы а финская фирма в течении целого года . Они проводили анализ показаний своих теплосчётчиков и контрольно -измерительных приборов, которые установили на наши теплоузлы Показания для эксплуатации типовых установок вполне удовлетворительные.
Сообщение отредактировал svoroponov - 1.8.2020, 12:35
|
|
|
|
|
1.8.2020, 12:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Угловые термометры не известны туземцам?
|
|
|
|
|
1.8.2020, 16:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(svoroponov @ 1.8.2020, 12:33)  Вообще то меньше. Проводили испытания со спиртовыми градусниками на первичных контурах автоматических теплоузлов . Разница при установившемся режиме не превышала 1 градус при 120 градусах и не более 2 градусов при температуре 20 градусов. Замеры делали не мы а финская фирма в течении целого года . Они проводили анализ показаний своих теплосчётчиков и контрольно -измерительных приборов, которые установили на наши теплоузлы Показания для эксплуатации типовых установок вполне удовлетворительные.  тогда конечно точность будет высочайшей.
|
|
|
|
|
1.8.2020, 16:44
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Михаил- Литол 24. Стоит три копейки в автомагазине, температура плавления выше чем у солидола. Посмотри, вместо солидола в его сторону.
|
|
|
|
|
1.8.2020, 18:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Цитата(jota @ 1.8.2020, 13:50)  Угловые термометры не известны туземцам? Угловые тройники полипропиленовые неизвестны.
|
|
|
|
|
1.8.2020, 19:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Цитата(Vano @ 1.8.2020, 17:44)  Михаил- Литол 24. Стоит три копейки в автомагазине, температура плавления выше чем у солидола. Посмотри, вместо солидола в его сторону. Спасибо  да, литиевые смазки сохраняют вязкость лучше чем кальциевые при температурах 80°С с литолом должно быть поинтереснее чем с солидолом.
|
|
|
|
|
1.8.2020, 19:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830

|
Измерять или не измерять - вот в чем вопрос! Цитата(Хоттабыч @ 16.7.2020, 17:46)  ... стесняюсь спросить, а если вставлять не до центра потока, а как-то так? … Ведь он всё равно создаст возмущение? … Или мои предположения не верны? … Есть практический опыт измерений таким макаром? ... градиента остывания не должно быть такого как в стальном узле. Так?
|
|
|
|
|
2.8.2020, 0:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Хоттабыч @ 1.8.2020, 18:52)  Угловые тройники полипропиленовые неизвестны. Как тройник может быть угловым?
|
|
|
|
|
2.8.2020, 2:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(jota @ 2.8.2020, 0:52)  Как тройник может быть угловым?  это типа косым, хотя под термометр он косой не нужен. А уж неравнопрододным то и ващще. В 2001 году видел тройник ду100хду50хду80 входит 100 на ответвление 50 и на выход 80, югославы откуда то притащили заказчику, мы как диковинку выписали себе якобы им на монтаж, а вообще рабочим показать. У нас и клещей то таких не было такие фитинги крутить, обычно все на Ду50 оканчивается, редко пожвентили Ду65 и всё. я чего у вас который раз переводчиком то, вы сами выберите себе один какой нибудь язык и на нем пишите.
|
|
|
|
|
2.8.2020, 9:29
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(Хоттабыч @ 1.8.2020, 20:22)  Спасибо  да, литиевые смазки сохраняют вязкость лучше чем кальциевые при температурах 80°С с литолом должно быть поинтереснее чем с солидолом. Литиевая синяя высокотемпературная. До 300 с лишним - никакого беспокойства.
|
|
|
|
|
2.8.2020, 10:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918

|
Инж323 Напрасно смеётесь . У финских фирм многому поучиться можно. От программного обеспечения (- MаgiCAD например )до выпуска качественного теплового и теплообменного оборудования и средств измерения ( ДАНФОСС , например в своё время, купил у них фирму по производству теплообменников и компактных автоматических теплоузлов ) , а АЛЬФА -ЛАВАЛЬ давно производит прекрасное теплообменное оборудование в России. Теплосчётчики у них не плохие .
|
|
|
|
|
2.8.2020, 15:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(svoroponov @ 2.8.2020, 10:03)  Инж323 Напрасно смеётесь . У финских фирм многому поучиться можно. От программного обеспечения (- MаgiCAD например )до выпуска качественного теплового и теплообменного оборудования и средств измерения ( ДАНФОСС , например в своё время, купил у них фирму по производству теплообменников и компактных автоматических теплоузлов ) , а АЛЬФА -ЛАВАЛЬ давно производит прекрасное теплообменное оборудование в России. Теплосчётчики у них не плохие . попробуйте связать это свое сообщение с тем сообщением, которое вызвало улыбку. Плохое или хорошее оборудование в данном случае вообще не имеет значения- они приехали и проверили свое и выявили , что оно замечательное и само очень точно показывает температуру. Про точность измерения имеется ввиду. Физика у этой фирмы просто игнорируется, как недостаточно вписавшаяся в рамки бизнеса? Или это вы подали так информацию? Как врали термометры не залитые маслом(или хотя б водой на короткий срок, пока не выпарится из неё), так и врут и это 2-4 градуса. И масса не финских компаний это знает, равно как и масса других финских тоже.И это физика и цвет, размер и буквы на лейбле фирмы не имеют при этом никакого значения.
|
|
|
|
|
2.8.2020, 20:50
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Хоттабыч @ 30.7.2020, 2:52)  Воздух это зло - бо теплоизолятор. Это не совсем так. Главное, чтобы воздух в гильзе был неподвижен. Вот, что, например, пишут авторы книги "Теплотехнические испытания котельных установок": "3. Для лучшей передачи теплоты термометру кольцевой зазор между стенкой защитной гильзы и термобаллоном должен быть заполнен при измерении температуры до 150°С машинным маслом, а при измерении более высокой температуры – медными (бронзовыми) или чугунными опилками. Высота заполненной части гильзы должна равняться длине термобаллона. Чрезмерное заполнение гильзы маслом или опилками понижает точность измерения из-за дополнительного оттока по ним теплоты и увеличивает тепловую инерцию термометра. 4. Термометр в защитную гильзу может быть установлен и без заполнителя, при этом для устранения в гильзе конвекции воздуха необходима установка на термобаллон пружинных колец (рис. 6.30) или плотная обмотка его оболочки асбестовым шнуром"
Обратите внимание на слово "термобаллон".
Сообщение отредактировал tiptop - 2.8.2020, 20:55
|
|
|
|
|
2.8.2020, 22:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Пружинных колец этих не видел, а вот фольгой от шоколадки как то раз сделали. Но толстовата все таки, а сигаретные потоньше, но с бумажкой. Но это из серии, как не нормировано, но делали и дало результат.
|
|
|
|
|
2.8.2020, 22:40
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Можно, наверное, наоборот, ножку над термобаллоном обмотать чем-нибудь волокнистым...
Сообщение отредактировал tiptop - 2.8.2020, 22:41
|
|
|
|
|
5.8.2020, 6:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918

|
Те, что на фото выше и им подобные , при вставке в гильзу имеют кольцевое резиновое уплотнение. Они показаны уже с гильзой , так что воздух практически не циркулирует.
|
|
|
|
|
5.8.2020, 6:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Даже стоячий воздух - зло. Имея низкую теплопроводность, даже при 0,5-1мм зазоре воздуха, будем иметь инерцию (в смысле задержку) динамики показаний термометра по сравнению с динамикой температуры измеряемой среды, ну и подвирать всё равно будет, да, не на 10° конечно, но на 0,5-1-1,5°, как говорил Инж, без масла (или иного заполнителя) подвирать будут.
Алюминиевая ручка кастрюльки на плите, взятая голой рукой, и взятая через 0,5-1мм ткани, ну по разному ощущаются. А там температурный напор приличный. Если же нам нужно точно видеть температуру в интервале 10ти градусов, например - на подающей напольного отопления, то без наполнителя в гильзе, имхо, не обойтись.
|
|
|
|
|
7.8.2020, 16:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918

|
Изменения температуры воды в системах отопления не мгновенно , так что для эксплуатации , если вы ею занимались , и без масла в гильзах данных термометров , вполне достаточно. Это если бы вы руку на ткани на ручке кастрюли держали бы не кратковременно а длительно .
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|