Не приняли гидравлические испытания, Врезки под термометры Опции

[инж323]

и теплопотери через стеклопакеты на окнах считали б по теплопроводности стекла, как монолита.

[инж323]

и теплопотери через стеклопакеты на окнах считали б по теплопроводности стекла, как монолита.

[svoroponov]

Есть теория и есть практика . Опросите сантехников, как часто они заливают масло в гильзы термометров ? Практически, может только при первой установке , а дальше годами об этом не помнят и ничего , идёт нормальная эксплуатация. Да и техника не стоит на месте.
На бытовых теплоустановках не нужна лабораторная точность , погрешность в пределах 2 градусов вполне достаточна.
Почему так утверждаю ? Потому что и проектирую , занимаюсь технадзором при строительстве , эксплуатирую и настраиваю ( балансирую ) системы отопления много лет.

Сообщение отредактировал svoroponov - 8.8.2020, 10:59

[jota]

Стекляные термометры - контрольные. Температуру снимают коммерческие теплосчётчики, можно на них и смотреть. Контрольные термометры для контроля показаний теплосчётчика и визуальный мгновенный контроль обстановки. И да, сантехникам пофиг и таким как Вы инженерам технадзора тоже пофиг.... ну и фиг с ним.

[svoroponov]

Я не инженер технадзора и мне не пофиг вопросы эксплуатации. Я проектировщик, монтажник ,эксплуатационщик. У нас в стране проектировщик несёт финансовую ответственность за свой проект , если в дальнейшем в нём будут ошибки и их надо будет исправлять, то есть при строительстве он , как правило, выполняет функции тех надзора . Если строительная организация не заключает с ним договор на надзор , то все ошибки проекта финансово ложатся на саму строительную организацию . Если для технадзора подключают специализированную фирму , то она выступает в том числе и как экспертиза ,то есть как бы повторяет проектирование для выявления ошибок проекта или финансово за все ошибки и переделки будет отвечать она.
При сдаче объектов я выполняю проверку и заставляю добавлять в гильзы масло ( хотя бы ,,веретёнку,, ) Но мне приходится очень много проводить контрольных инспекций и работ на автоматических узлах по договорам и производить измерения и балансировку систем отопления на объектах сторонних организаций . Из чего и делаю выводы описанные в постах выше.

Сообщение отредактировал svoroponov - 10.8.2020, 9:48

[tiptop]

хотя бы ,,веретёнку,,

Ничего себе "хотя бы"...

Уж если "хотя бы", то по логике - отработку.

[l-nikolaev]

.... Если строительная организация не заключает с ним договор на надзор , то все ошибки проекта финансово ложатся на саму строительную организацию . ....

это, как это?
По Вашему, если с проектировщиком не заключат договор на технадзор, то можно рисовать что угодно, т.к: цитата: "все ошибки проекта финансово ложатся на саму строительную организацию"?

[jota]

У нас в стране проектировщик несёт финансовую ответственность за свой проект ,... при строительстве он , как правило, выполняет функции тех надзора . ..... Если для технадзора подключают специализированную фирму , то она выступает в том числе и как экспертиза ,то есть как бы повторяет проектирование для выявления ошибок проекта ......

Давно читали ваши регламенты. Проектировщик не имеет права исполнять функции технадзора - Вы перепутали с авторским надзором. Технадзор не имеет права на экспертизу проекта, а только контролирует СМР на соответствие стандартам, нормам, правилам, а также соответствие материалов и оборудования. Если технадзор обнаруживает несоответствие проекта нормам и стандартам, делается запись в журнале СМР и дальше действует заказчик, выставляя претензии проектировщику. Экспертизой проекта занимаются специализированные экспертные фирмы, имеющие аттестат (лицензию) на этот род деятельности

Сообщение отредактировал jota - 11.8.2020, 23:34

[инж323]

Давно читали ваши регламенты. Проектировщик не имеет права исполнять функции технадзора - Вы перепутали с авторским надзором. Технадзор не имеет права на экспертизу проекта, а только контролирует СМР на соответствие стандартам, нормам, правилам, а также соответствие материалов и оборудования. Если технадзор обнаруживает несоответствие проекта нормам и стандартам, делается запись в журнале СМР и дальше действует заказчик, выставляя претензии проектировщику. Экспертизой проекта занимаются специализированные экспертные фирмы, имеющие аттестат (лицензию) на этот род деятельности

И в этом уже тоже изменения. Этот самый технадзор заказчика- не есть технадзор, а стройконтроль( в РФ). А технадзор идет со стороны .. например тех же тепловых сетей, НВК по отдельному договору на технадзор. Мало того, там и еще и своя борьба у них- эксплуатационный район может вести т.н. лишь в части промывка, гидравлика и своя подпись в акте готовности к отопсезону, а свое подразделение(отдельное в том же МОЭКе) смотрит и подписывает все остальное и своя у них подпись в том же Акте готовности. Это целое мероприятие с танцами и реверансами и строго ранжированное.Это еще не считая справки о выполнении ТУ и вообще участия головного филиала в тех же самых процедурах.
А так, да, все верно и у нас так же. Эспертиза по П- своя организация и на выходе разрешение на строительство. Далее Р, далее передача заку и своя проверка заком на косяки и соответствие заданию на проектирование и прочим хотелкам оформленным ранее и тут ответственная персона от зака ставит штамп "В производство работ" и передает комплекты на объект и подрядчику. И стройконтроль на объекте пасет соответствие СМР проекту и стучит про "а вот тут в проекте я косяк вижу и чего делать?" тому ответственному(ориентировочно гл. инж службы заказчика технического или хотя б ГИП от заказчика) и подтверждает объемы выполненных работ по КС-2. В конце строительства заказчик бандой всех спецов и служб штурмует ИГАСН и получает ЗОС и потом идет оформлять Акт ввода в эксплуатацию. И в актах для приемочной комиссии почти всегда не менее 4 подписей, а то и под 6 штук, хотя многие сокращают до 3-х.

[svoroponov]

Я работаю и живу не в России. У нас в законодательстве так как я описал .
Много раз было , что проектировщик закладывает одни решения и материаллы , а на стадии строительства или производства начинается совсем другое , то не так это решение - немного корректируем , а вот эти материаллы закладываем , потому , что проектных нет. Вот чтобы такого не было и производится надзор от проектной организации ( или специализированной фирмы по строительному надзору) и , если что то подобное возникает , то только через изменения проекта если проектировщик (проектная фирма )разрешает .
Специализированный строительный надзор ( фирма ,имеющая лицензию ) привлекается , если фирма - проектировщик по каким либо причинам не может осуществлять строительный надзор, должна ещё до строительства изучить и проверить проект , поэтому там ,как правило ,работают квалифицированные инженеры-строители и много лиц из проектных организаций по профилям. Всё ,что не очевидно в проекте для них ,они проверяют (фактически выполняют проектирование без оформления , как бы повторное проектирование или расчёт) . Если что то находят или что то не ясно, обращаются для коррекции в проектную фирму Поэтому и проблем после сдачи в эксплуатацию практически нет. Только проблемы качества исполнителей ( отделка , покраска и т.д.).
За ошибки проекта обычно спрашивают финансово строго вплоть до описи имущества и недвижимости как фирмы , так и личного .Суды как правило поддерживают заказчика или инвестора. Вот для того чтобы их защищать и делать страну привлекательной действует подобное правило.

Сообщение отредактировал svoroponov - 16.8.2020, 10:29

[инж323]

т.е. вы снова путаете основные понятия и термины действующие даже в вашей стране и тут же советуете их применить для правового поля другой страны? Милый подход.

[svoroponov]

Я не рекомендую а констатирую факты для нашей страны и не кому ничего не навязываю . А термины и понятия в России могут не быть ими в других странах.

[инж323]

Вопрос форумчанина из РФ по объекту в РФ, но вы упорно пишите про Эстонские нормы не удосуживаясь даже свои нормы знать более досконально. Не стоит выдавать за факты свое восприятие практики и по прежнему путаясь в терминологии.

[tiptop]

но вы упорно пишите

Поддерживаю. Пишите!