ТЭС. О применении СТО 79814898.747-2006, Вопрос по документу Опции

[andrey R]

Андрей, спасибо, все понял. Вот чего, действительно, не пойму - где я должен был эту тему открыть?
Серьезно, направьте, пожалуйста, меня в нужную сторону, на будущее!..

В личку профильному модератору или кнопкой жалоба. Как вариант - спросить в вопросах к администрации.
А пока - предупреждение за вопросы к администрации вне специальной темы

[andrey R]

Андрей, спасибо, все понял. Вот чего, действительно, не пойму - где я должен был эту тему открыть?
Серьезно, направьте, пожалуйста, меня в нужную сторону, на будущее!..

В личку профильному модератору или кнопкой жалоба. Как вариант - спросить в вопросах к администрации.
А пока - предупреждение за вопросы к администрации вне специальной темы

[Vict]

я так и знал, что только у главспеца(наверное еще со званием эксперт) могут возникнуть подобные вопросы....

СТО 79814898.747-2006 выпущен взамен ОСТ 34.10.747-97, на основании того, что одна и та же организация-разработчик. Вопрос: тем, кто не хочет применять требования нового документа, можно ли на него не обращать внимание

Кстати, насколько правомерно поступает Norma CS, отменяя новым СТО старый ОСТ?

[Const82]

я так и знал, что только у главспеца(наверное еще со званием эксперт) могут возникнуть подобные вопросы....

К званию эксперта идет еще и область компетенции. Да и не принято в таких фирмах сотрудников экспертами называть. Так что врятли.
Меня называют экспертом, вот только это не помещает мне задать вопрос из области ВК, который покажется глупым ВК-спецу.
А взаимодействие нормативных документов это область в которой зачастую нет простых и понятных правил.

[Vict]

ну, я только предположил про звание...

Меня называют экспертом, вот только это не помещает мне задать вопрос из области ВК, который покажется глупым ВК-спецу.

а если вопрос зададите из вашей области, да еще на уровне песочницы?
И вот лично мне, под сомнение что у вас мог бы возникнуть такой вопрос -

Кстати, насколько правомерно поступает Norma CS, отменяя новым СТО старый ОСТ?

эт даже не уровень песочницы, эт нечто другое...

[Const82]

ну, я только предположил про звание...

а если вопрос зададите из вашей области, да еще на уровне песочницы?
И вот лично мне, под сомнение что у вас мог бы возникнуть такой вопрос - эт даже не уровень песочницы, эт нечто другое...

Я думаю это просто некорректное высказываение.

В нормаксе, в окнах программы нормакс, есть фраза о том действует ли этот документ. И там же приводится информация какой документ действовал до и дествует после данного. Думаю что человек просто спрашивал на каком основании нормакс написал о том что отраслевой стандарт заменен на стандарт предприятия. Вопрос плохо сформулированный.

[Vict]

Константин, судя по обеим абзацам - жара на вас еще действует

[timmy]

Вопрос плохо сформулированный.

На плохо сформулированный вопрос очень редко дается хорошо сформулированный ответ. Стандарт "Юзай Гугл", "учи матчасть" и т.п. Фирма ввела более строгие правила относительно ОСТ и решила применять в своих работах свои правила. Это не запрещено. А спецы нормакса просто увидели, что разработчик предыдущего документа новый выпустил для себя и решили, что старый документ отменен вообще. А вот это не совсем правильная позиция. Такое уже было после выхода закона о техрегулировании, но тогда они смогли разобраться со статусом документов, а сейчас видимо напекло чуток.

[Kult_Ra]

на каком основании нормакс написал о том что отраслевой стандарт заменен на стандарт предприятия. Вопрос плохо сформулированный.

своим СТО предприятие декларировало, что теперь оно не будет в своей деятельности опираться на "старый ОСТ" не зависимо "жара действует или ещё нет". Не буду и всё!

[Vict]

А спецы нормакса просто увидели, что разработчик предыдущего документа новый выпустил для себя и решили, что старый документ отменен вообще.

тоже жара действует?
п.3 СТО -

С вводом в действие настоящего стандарта прекращает действие ОСТ 34 10 747-97

Разработчик и держатель подлинника ставит условие об отмене ранее созданного! Причем здесь вообще спецы нормакса?

Сообщение отредактировал Vict - 20.8.2010, 13:49

[Kult_Ra]

на каком основании нормакс написал о том что ...

может вдруг да и по пословице "что крестьяне, то и обезьяне", а если уж не по пословице действовать вынуждены были ..., то чтоб было здесь о чём-то поговорить/поразмышлять!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.8.2010, 15:09

[Гость_areneal_*]

Спор на тему ОСТов на форуме NormaCS в трех частях. Занимательно!..
http://www.normacs.ru/forum/mvnforum/viewthread?thread=851
http://www.normacs.ru/forum/mvnforum/viewthread?thread=855
http://www.normacs.ru/forum/mvnforum/viewthread?thread=856 - совсем коротко... вопрос не закрыт видимо
сам пока не все прочитал, читаю...

Сообщение отредактировал areneal - 20.8.2010, 20:42

[Гость_areneal_*]

Это - прямое нарушение правил. Обсуждение персоналий. Наказывается баном.

Обращаюсь с вопросом не к Андрею (ни к кому-либо из модеров), а к простым участникам. Это предупреждение исходя из этого пункта или какого-то другого?
12. Не рекомендуется размещать сообщения:
...
- с целью нанесения ущерба другим участникам Форума;
...
А то пункта про "обсуждение персоналий" я не нашел...

Еще раз для особо одарённых:
Это тема про СТО, а не про всё на свете, что Вам захочется обсудить. Или Вы соблюдаете правила, или я уже перестану ограничиваться только предупреждениями

Сообщение отредактировал andrey R - 20.8.2010, 22:28

[Гость_areneal_*]

Еще раз для особо одарённых:
Это тема про СТО, а не про всё на свете, что Вам захочется обсудить. Или Вы соблюдаете правила, или я уже перестану ограничиваться только предупреждениями

Господа, прислушайтесь к модератору! И оставьте разговоры на тему - насколько солидно главспецу задавать подобного рода вопросы (об СТО) на этом форуме!!!

Вы злоупотребили моим терпением. Отдохните от форума три дня. Надеюсь, этого хватит на изучение правил

Все спорные вопросы решают модераторы. Решения модераторов публично не обсуждаются. Вы имеете право приватно пожаловаться администратору на действия конкретного модератора.

Сообщение отредактировал andrey R - 20.8.2010, 22:37

[timmy]

Причем здесь вообще спецы нормакса?

Мне мож поумничать захотелось. К тому же смущает, что документ, который утвердили на уровне министерства, отменяется документом, который утвердил некий гендиректор. Пусть даже и держатель подлинника. Ну и двойственность опять же. Попробуй-ка догадайся, что СТО это отраслевой стандарт, а не стандарт организации. И кстати... Звонил я как-то в один из департаментов Минэнерго. И очень сильно удивился, когда автоответчик мне ответил "Здравствуйте. Вы позвонили в ООО "..." Пожалуйста наберите внутренний номер сотрудника в тоновом режиме"

[Vict]

Мне мож поумничать захотелось.

а получилось с точностью до наоборот....

[Kult_Ra]

утвердили на уровне министерства, отменяется документом, который утвердил некий гендиректор.

А почему бы нет?
Всякими этими СРО, СТО , "Сертификатами соответствия", по сути, наша страна ( РФ) как бы возвращается до революционное экономическое пространство", когда были всякие "гильдии, цеха и пр. Товарищества - Содружества" промышленников.

Попытка вырваться навсегда из=под диктата всяких "СовНарКомов".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 23.8.2010, 10:50

[timmy]

а получилось с точностью до наоборот....

ага, как всегда получилось. Пришел Викт и всё исправил. Зер гут

[Гость_areneal_*]

Во время "вынужденного отпуска" задал вопросы на тему на форуме NormaCS.
Кому интересно, сюда - http://www.normacs.ru/forum/mvnforum/viewthread?thread=856

[andrey R]

Ну, если Вы не знали того, что Вам там ответили...

[Гость_areneal_*]

Ну, если Вы не знали того, что Вам там ответили...

...то что?

[Kult_Ra]

Мое мнение - если заказчик Вашего проекта пишет в задании на проектирование соблюсти требования таких-то документов - Вы обязаны их соблюсти. Если Ваша организация присоединилась на добровольной основе к каким-либо стандартам из вышеперечисленных - Вы обязаны их соблюсти. Во всех остальных случаях Вы обязаны ОБЕСПЕЧИТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ проектируемого объекта.

или Вы "крестьяне" или Вы "обезьяне"( на добровольной основе), но всё равно...
надо решительность проявлять - вырваться навсегда из=под диктата всяких "СовНарКомов" (СовнарХозов/СовМинов/Хошеминов)
и не мусолиться суетливо бы, не парить мозг себе и другим.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.8.2010, 9:29

[andrey R]

...то что?

То у меня возникает вопрос о Вашем служебном соответствии... ладно еще девочки спрашивают, как унитаз подключить, но главспец...

[Гость_areneal_*]

надо решительность проявлять - вырваться навсегда из=под диктата всяких "СовНарКомов" (СовнарХозов/СовМинов/Хошеминов)

Т.е. Вы считаете, что лучше будет если сохранится подобная тенденция и централизация стандартов канет в лету?

То у меня возникает вопрос о Вашем служебном соответствии...

Вы не первый здесь с такими вопросами. Телефон начальства дать? Спасете фирму от невольного саботажа...

[andrey R]

Вы не первый здесь с такими вопросами.

Да я и не тщился быть оригинальным

[Kult_Ra]

Т.е. Вы считаете ..

Не важно моё "считание". Оглядитесь внимательно вокруг - живём веке/времени todaу в каком и жисть какая/такая бурлит за бортом

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.8.2010, 9:55

[Гость_areneal_*]

Не важно моё "считание". Оглядитесь внимательно вокруг - живём веке/времени todaу в каком и жисть какая/такая бурлит за бортом

Почему же не важно? Мне интересно Ваше мнение. Я согласен с тем, кто мне отвечал на форуме Нормы - бардак и развал всего и вся. Вот такая жизнь бурлит вокруг. Ничего хорошего в этом не вижу.
И должности я не соответствую потому, что не всегда успеваю следить за очередными штрихами этого развала... Впрочем не я один...

[timmy]

То у меня возникает вопрос о Вашем служебном соответствии... ладно еще девочки спрашивают, как унитаз подключить, но главспец...

Андрей, а тамошний товарищ ответил совсем не как Викт

Если Ваша организация присоединилась к стандарту СТО Севзапэнергомонтажпроекта - он становится обязательным для Вашей организации, если не присоединилась - он необязателен. Список отраслевых стандартов Минэнерго на сейчас не существует, но в настоящий момент делается попытка его разработать, т.к. возникло некоторое количество обществ принимающих свои стандарты и пишущих что они якобы "взамен", но ВЗАМЕН они ТОЛЬКО для организаций присоединившихся к данным стандартам...

и далее

Пока есть несколько перечней действующих документов в области энергетики - перечень Гортехнадзора (пишу по старому названию, так понятнее), перечень ТЕКСУС, перечень Севзапэнергомонтажпроекта, перечень Сельэнергопроекта, соответственно все они противоречат друг-другу и вероятно в ближайшем будущем ситуация будет только ухудшаться в связи с децентрализацией (а иначе говоря РАЗВАЛОМ стандартизации в данной отрасли).

Мне интересна позиция самого минэнерго по поводу этих перечней, сейчас попробуть уточнить.

[andrey R]

Андрей, а тамошний товарищ ответил совсем не как Викт

По сути - так же, по форме - несколько более развернуто, скажем так Аналогичные ответы были и здесь, но вопрошавшему видимо с первого раза сложно воспринимать...

Мне интересна позиция самого минэнерго по поводу этих перечней, сейчас попробуть уточнить.

А какое может быть мнение минэнерго по поводу перечней неких акционерных обществ?
Отвечальщик сам плохо разбирается в вопросе, да еще и виноват у него в этом не он, а некий абстрактный бардак в державе
Я канешно понимаю, так проще... чем вникать в вопрос, умнО заметил про бардак и неразбериху, и уже вроде как эксперт

[Гость_areneal_*]

По сути - так же, по форме - несколько более развернуто, скажем так Аналогичные ответы были и здесь, но вопрошавшему видимо с первого раза сложно воспринимать...
Отвечальщик сам плохо разбирается в вопросе, да еще и виноват у него в этом не он, а некий абстрактный бардак в державе
Я канешно понимаю, так проще... чем вникать в вопрос, умнО заметил про бардак и неразбериху, и уже вроде как эксперт

Андрей, сложно воспринимать полунамеки начинающиеся а-ля "Ну ты чё совсем тупой?..."
Люди отвечают как могут на поставленные вопросы, какими бы глупыми эти вопросы не казались для некоторых.
Может все-таки снизойдете и разъясните этот вопрос единственно верно, как Вам он видится?
Правовой статус у ОСТов сегодня есть?
Если есть, то на основании чего?

Сообщение отредактировал areneal - 24.8.2010, 14:06

[andrey R]

Андрей, сложно воспринимать полунамеки

Ну, у каждого свой стиль...

Может все-таки снизойдете и разъясните этот вопрос единственно верно, как Вам он видится?

А что, до сих пор непонятно?