ТЭС. О применении СТО 79814898.747-2006, Вопрос по документу Опции

[Гость_areneal_*]

А что, до сих пор непонятно?

Да, непонятно.
На вопросы ответите?

[Гость_areneal_*]

А что, до сих пор непонятно?

Да, непонятно.
На вопросы ответите?

[Const82]

По сути - так же, по форме - несколько более развернуто, скажем так Аналогичные ответы были и здесь, но вопрошавшему видимо с первого раза сложно воспринимать...

А какое может быть мнение минэнерго по поводу перечней неких акционерных обществ?
Отвечальщик сам плохо разбирается в вопросе, да еще и виноват у него в этом не он, а некий абстрактный бардак в державе
Я канешно понимаю, так проще... чем вникать в вопрос, умнО заметил про бардак и неразбериху, и уже вроде как эксперт

Человек из энергетики, и похоже именно большой энергетики. Там должности прилично отличаются от ПГС и проектирования. Главспецом может быть бывший начальник цеха, прораб или другой руководитель строительства от подрядчика станционного, причем вполне соответсвующий тем задачам, которые ему ставит начальство.

Сообщение отредактировал Const82 - 24.8.2010, 14:12

[Гость_areneal_*]

Человек из энергетики, и похоже именно большой энергетики. Там должности прилично отличаются от ПГС и проектирования. Главспецом может быть бывший начальник цеха, прораб или другой руководитель строительства от подрядчика станционного, причем вполне соответсвующий тем задачам, которые ему ставит начальство.

Это обсуждение персоналий?
Чего Вы все меня обсуждаете? На вопросы ответить что мешает?

[timmy]

По сути - так же, по форме - несколько более развернуто, скажем так Аналогичные ответы были и здесь, но вопрошавшему видимо с первого раза сложно воспринимать...

Где ж оно так же, если Викт считает, что компания-разработчик вправе менять требования отраслевого стандарта сразу для всей отрасли (не спрашивая мнения министерства) и требования ОСТ автоматически переходят в требования СТО, а тут высказано мнение, что данный СТО мне можно применять только в том случае, если моя компания официально присоединилась к использованию данного СТО.

[andrey R]

На вопросы ответите?

Какие?

Человек из

Человек сильно бы облегчил себе жизнь, если бы таки кратко поведал о себе. А так он по умолчанию воспринимается проектировщиком. А по вопросам - слабым проектировщиком.
Вот вынь да полож ему "правовой статус" документа. А взять его в руки почитать - в голову не приходит. Обычно этот статус обозначен в преамбуле.
Ну и надо понимать, что наши сейчас увлеченно играют в забугорную игру под названием "соблюдай отраслевые правила или ты чужой". Что в общем-то логично при отсутствии общегосударственной политики технического нормотворчества.

Где ж оно так же, если Викт считает, что компания-разработчик вправе менять требования отраслевого стандарта сразу для всей отрасли (не спрашивая мнения министерства) и требования ОСТ автоматически переходят в требования СТО

Где это такое он писал?
Разработчик может отменить свой документ
Разработчик может выпустить другой документ. А что это не ОСТ, а СТО, так тому может быть масса причин. Чем гадать и вопрошать по форумам, я бы обратился непосредственно к разработчикам.

[Vict]

Где ж оно так же, если Викт считает, что компания-разработчик вправе менять требования отраслевого стандарта сразу для всей отрасли(не спрашивая мнения министерства)

естественно вправе, т.к. она а не министерство разработала стандарт... эт раз. Второе - требования утверждения стандартов предприятия были раньше одними, счаз другими. Третеье - прочтите наконец то закон о техрегулировании.

а тут высказано мнение, что данный СТО мне можно применять только в том случае, если моя компания официально присоединилась к использованию данного СТО.

ну чел высказал мнение, а мнение Андрея об этом мнение более правильное
Хотел бы я увидить каким образом ваша фирма присоединяется к использованию какого либо стандарта

[Гость_areneal_*]

Какие?
Правовой статус у ОСТов сегодня есть?
Если есть, то на основании чего?

Человек сильно бы облегчил себе жизнь, если бы таки кратко поведал о себе. А так он по умолчанию воспринимается проектировщиком. А по вопросам - слабым проектировщиком.
Я уже выше поведал о себе кратко. Ваше восприятие меня - остается сугубо Вашим. Доказывать ничего не собираюсь.

Вот вынь да полож ему "правовой статус" документа. А взять его в руки почитать - в голову не приходит. Обычно этот статус обозначен в преамбуле.
Если Вы внимательно прочитали мои вопросы на форуме Нормы, то поняли бы, что вопрос звучит в разрезе нового ГОСТа, по которому ОСТов в природе теперь вроде как и нет...

Ну и надо понимать, что наши сейчас увлеченно играют в забугорную игру под названием "соблюдай отраслевые правила или ты чужой".
Что значит сейчас? Проекты тепловых станций и их внутрянка, больше чем полвека проектируются, в первую очередь, по отраслевым стандартам.

Вопросы повторить?

[Const82]

Разработчик может отменить свой документ
Разработчик может выпустить другой документ. А что это не ОСТ, а СТО, так тому может быть масса причин. Чем гадать и вопрошать по форумам, я бы обратился непосредственно к разработчикам.

Именно разработчик? Не заказчик разработки - соответсвующее министерство или ведомство.

[andrey R]

Вопросы повторить?

Вы меня просто ошеломили этой цитатой-винегретом Я уже перестал понимать, где мои слова, а где - не мои

[Гость_areneal_*]

По поводу разработки и отмены ОСТов, рекомендую почитать РД 153-00.0-003-99

Вы меня просто ошеломили этой цитатой-винегретом Я уже перестал понимать, где мои слова, а где - не мои

В окне цитаты жирным - мои.

[andrey R]

Именно разработчик? Не заказчик разработки - соответсвующее министерство или ведомство.

Да по всякому. Возьмите хотя бы ситуацию с рекомендациями ВОДГЕО по ливневке. Заказчик у них был. Но в процессе согласования документа возникла такая куча замечаний, что заказчик умыл руки, а ВОДГЕО просто утвердило их само. Не пропадать же добру Более низкий статус документа, только и всего.

[Vict]

Разработчик может выпустить другой документ. А что это не ОСТ, а СТО, так тому может быть масса причин.

причина одна - закон о техрегулировании.

[timmy]

естественно вправе, т.к. она а не министерство разработала стандарт... эт раз. Второе - требования утверждения стандартов предприятия были раньше одними, счаз другими. Третеье - прочтите наконец то закон о техрегулировании.
ну чел высказал мнение, а мнение Андрея об этом мнение более правильное
Хотел бы я увидить каким образом ваша фирма присоединяется к использованию какого либо стандарта

Одно дело, когда моя организация разрабатывает стандарт "для себя", совсем другое, когда моя организация разработала стандарт "для отрасли/группы компаний" и утвердила его в головной организации, а потом стандарт еще и "для себя" сделала, в котором требования отраслевого стандарта уже только под себя подогнала. Ну допустим в стандарте "для отрасли" записано "делать АСУ на базе ПЛК", а в стандарте "для себя" написано "делать АСУ на базе ПЛК "Siemens"". Если мой сосед тоже захочет АСУ только на Сименсе делать, то он со мной будет договариваться. А если я захочу, чтоб он мне помог выпустить комплект документов, то я его должен буду уведомить об этом нюансе заранее. Это норма, которая в ГОСТ 1.4 прописана и которая ФЗ о техрегулировании не противоречит.

[toddd]

Прочитал ГОСТ Р 1.4-2004, ГОСТ Р 1.2 - 2004 - ясно всё прописано.

[Vict]

Прочитал ГОСТ Р 1.4-2004, ГОСТ Р 1.2 - 2004 - ясно всё прописано.

эт для вас ясно, а вот других колбасит неподетцки

[Гость_areneal_*]

Прочитал ГОСТ Р 1.4-2004, ГОСТ Р 1.2 - 2004 - ясно всё прописано.

А что Вам стало ясно, простите?
Первый ГОСТ - про стандарты организаций, второй - про национальные.
Повторяю вопрос:
На основании п.6.1 ГОСТ 1.0-2004, правильно ли считать, что отраслевых стандартов (ОСТ), как нормативных документов обязательных к применению в соответствующей отрасли больше не существует? С учетом того, что сегодня нет и перечня действующих отраслевых стандартов Минэнерго России, то вся эта, наработанная многими годами, масса документации, имеет сегодня статус макулатуры?
Кто-нибудь может ответить на эти вопросы прямо? А то у меня уже складывается впечатление о том, что отсутствие ответов лишь следствие отутствия соответствующих знаний.
К спору о праве отмены ОСТ повторю: ... рекомендую почитать РД 153-00.0-003-99


Сообщение отредактировал areneal - 24.8.2010, 15:35

[Vict]

Кто-нибудь может ответить на эти вопросы прямо? А то у меня уже складывается впечатление о том, что отсутствие ответов лишь следствие отутствия соответствующих знаний.

Отсутствие зниний - эт у вас! И впечатления свои оставьте при себе. Читайте закон о техрегулировании (третий раз на него сылаюсь) ст.13.

Млин.... специалисты...

[Гость_areneal_*]

Ст.13 закона о техрегулировании повторяет п.6.1 ГОСТ 1.0-2004.
Что дальше то?
Вопрос был о том, считать ОСТы макулатурой или нет?

Сообщение отредактировал areneal - 24.8.2010, 15:42

[andrey R]

Читайте закон
Млин.... специалисты...

Это Вы так намекаете, что ОСТов больше нет вообще?

[Vict]

Ст.13 закона о техрегулировании повторяет п.6.1 ГОСТ 1.0-2004.

Это гост повторяет закон!
Ну хоть немного шевелите веществом!
Шоб не возникло вопросов в дальнейшем - читайте преамбулу госта, предыдущий гост, закон о стандартизации(в последней редакции!), и порядок провоприменениязаконодательных норм.

Усё.

Это Вы так намекаете, что ОСТов больше нет вообще?

ну почему же нет? Они есть, но применение их - лично дело каждого, так же как и ТУ или стандарты Сименса...


Сообщение отредактировал Vict - 24.8.2010, 15:44

[andrey R]

почему же нет? Они есть, но применение их - лично дело каждого, так же как и ТУ или стандарты Сименса...

Ну да, и я про то

[timmy]

Ну я в общем потеребил всех. В минэнерго сказали, что вопрос не в их ведении и отправили в Росстандарт. Там перенаправили в Стандартинформ. В Стандартинформе сказали, что базу ОСТ они не отслеживают с 1992 года и сказать ничего не могут. Ну а разработчик сослался на ФЗ о техрегулировании и сказал, что ОСТы по ФЗ подлежат перевыпуску в формате СТО и прочих стандартов. Т.е. по его мнению СТО подлежит применению взамен старого ОСТ.

Итого: Работаем по СТО.

Про ОСТ вообще любой в Стандартинформе сказали, что они подлежат замене на СТО. Все.

Сообщение отредактировал timmy - 24.8.2010, 15:55

[Гость_areneal_*]

Чтиво на досуге
http://www.promved.ru/articles/article.pht...60&nomer=58
цитата оттуда:
"Хотелось бы напомнить, что разработку проводимой у нас так называемой реформы технического регулирования оплатила американская правительственная организация USAID, которая финансировала, конечно же, из чистого альтруизма, также приватизацию и многие другие российские «реформы». Но концепция для нас оказалась почему-то принципиально противоречащей системе стандартизации, официально принятой в Соединенных Штатах. К чему бы это?"

Сообщение отредактировал areneal - 24.8.2010, 16:02

[Vict]

Ну а разработчик сослался на ФЗ о техрегулировании и сказал,

Где ж оно так же, если Викт считает,

[timmy]

Так Викт считает как разработчик, а тов. snip считал немного не так. А АндрейР написал - одинаково.

[Vict]

Чтиво на досуге

то что вы процитировали из статьи... и я добавлю - "Закон «О техническом регулировании», противоречащий основам теории права, международной практике, общепринятым понятиям и Конституции страны,..." - показывает только уровень каши в голове у автора, который судя по всему не знаком ни с стандартизацией США, ни с прововедением.. но любящий очень писать статьи, в принципе как и эта тема.

Так Викт считает

Вы читать сначала научитесь, а потом умника включайте. Кто ж может знать, что один из основополагющих законов по профессии - вы не знаете

[timmy]

Ну я его знаю... в общих чертах. Давно не открывал правда. К тому же, если что, то вы ведь всегда мне мозги вправить успеете, да?

[toddd]

А что Вам стало ясно, простите?

areneal, такое впечатление, что Вы начинаете баловаться.

На основании п.6.1 ГОСТ 1.0-2004, правильно ли считать, что отраслевых стандартов (ОСТ), как нормативных документов обязательных к применению в соответствующей отрасли больше не существует? С учетом того, что сегодня нет и перечня действующих отраслевых стандартов Минэнерго России, то вся эта, наработанная многими годами, масса документации, имеет сегодня статус макулатуры?

Вся система техрегулирования РФ переживает реорганизацию, которая состоит в переходе от централизованного регулирования к саморегулированию. Плюсы и минусы живо обсуждались на форуме и не раз. Вся нормативная база никуда не девается и никак макулатурой не является. Однако, законодатель наделил субъекта правом самостоятельного выбора руководящего документа (о разработке лучше отдельно говорить ). О чем Вам тут очередную страницу и толкуют.
Вот решил «Севзапэнергомонтажпроект», что в своей деятельности он будет руководствоваться своим СТО, ну и пусть так и будет. А вот Красноярская ТЭЦ руководствуется старым добрым ОСТом.
Так как СТО влияет на отрасль энергетики?

[Vict]

Ну я его знаю... в общих чертах.

угу, название его...

[timmy]

Так как СТО влияет на отрасль энергетики?

Красноярская ТЭЦ также должна пользоваться СТО. ОСТ условно не существует. Это мне подробно объяснили в Росстандарте и техдир разработчика. Ссылаясь на ФЗ.

угу, название его...

Не, я его даже читал. И даже диру зачитывал. Ему не понравилось.