Необходимо обосновать что во всем кафе вода должна быть питьевого качества Опции

[alexandrpjatkov]

Задаю вопрос который мне и самому кажется идиотским: необходимо обосновать (при помощи цитат из норм), что в водопроводе кафе вода должна быть питьевого качества. Дело в том что сложилась такая ситуация-заказчик заказал нам проектировать ВК в кафе. Водоочистку, которой мне необходимо подвести воду, будет ставить и подбирать другая фирма. При этомзаказчик хочет чтобы очищеная вода подавалась только на технологические нужды и приготовление пищи, а на остальные нужды (мойки в подсобках, санузлы и пр.) подавалась вода из городского водопровода. Она у нас покрайней мере по одному показателю (Fe) точно не соответствует требованиям СанПиН (более конкретные данные анализа я получу от заказчика завтра или после завтра). От меня сейчас требуется доказать цитатами из сноипов и пр. норм что вообще вся вода в водопроводе должна требованиям СанПиН

При этом я имею следующее:
-В 2.1. СНиП 2.04.01-85* говорится , что"...качество холодной и горячей воды, подаваемой на хозяйственно-питьевые нужды, должно соответствовать
ГОСТ 2874—82*..."
- А в действующем СанПиН не указано что он введен взамен ГОСТ 2874—82* лбо более позднего ГОСТ на питьевую воду.
и еще:
В п.2.2 СанПнН 2.1.4.1074-01говорится, что "качество питьевой воды, подаваемой системой водоснабжения, должно соответствовать требованиям настоящих Санитарных правил" Как доказать что вода в санузлах тоже должна быть питьевой.
Дело в том, что я знаю что люди уже пытались подавать питьевую воду только на приготовленгие пищи, а на остальные нужды неочищеную воду из городского водопровода. Потом были проблемы и с экспертизой и не только (точно не знаю с какой организацией).
Потом по требованию экспертизы (и помоему СЭС) пришлось переделывать проект и ставить очистку на весь водопровод.

[alexandrpjatkov]

Задаю вопрос который мне и самому кажется идиотским: необходимо обосновать (при помощи цитат из норм), что в водопроводе кафе вода должна быть питьевого качества. Дело в том что сложилась такая ситуация-заказчик заказал нам проектировать ВК в кафе. Водоочистку, которой мне необходимо подвести воду, будет ставить и подбирать другая фирма. При этомзаказчик хочет чтобы очищеная вода подавалась только на технологические нужды и приготовление пищи, а на остальные нужды (мойки в подсобках, санузлы и пр.) подавалась вода из городского водопровода. Она у нас покрайней мере по одному показателю (Fe) точно не соответствует требованиям СанПиН (более конкретные данные анализа я получу от заказчика завтра или после завтра). От меня сейчас требуется доказать цитатами из сноипов и пр. норм что вообще вся вода в водопроводе должна требованиям СанПиН

При этом я имею следующее:
-В 2.1. СНиП 2.04.01-85* говорится , что"...качество холодной и горячей воды, подаваемой на хозяйственно-питьевые нужды, должно соответствовать
ГОСТ 2874—82*..."
- А в действующем СанПиН не указано что он введен взамен ГОСТ 2874—82* лбо более позднего ГОСТ на питьевую воду.
и еще:
В п.2.2 СанПнН 2.1.4.1074-01говорится, что "качество питьевой воды, подаваемой системой водоснабжения, должно соответствовать требованиям настоящих Санитарных правил" Как доказать что вода в санузлах тоже должна быть питьевой.
Дело в том, что я знаю что люди уже пытались подавать питьевую воду только на приготовленгие пищи, а на остальные нужды неочищеную воду из городского водопровода. Потом были проблемы и с экспертизой и не только (точно не знаю с какой организацией).
Потом по требованию экспертизы (и помоему СЭС) пришлось переделывать проект и ставить очистку на весь водопровод.

[Евгений Николаев...]

СанПин 2.3.6.1079-01
3.2. Качество воды в системах водоснабжения организации должно отвечать гигиениче-ским требованиям, предъявляемым к качеству воды централизованных систем питьевого и нецентрализованного водоснабжения.

[Alissa]

СНиП 2.04.01-85* п.2.6. "...... допускается подводить воду непитьевого качества к писсуарам и смывным бачкам унитазов." Ко всем остальным приборам вода должна быть питьевого качества.

[andrey R]

СНиП 2.04.01-85* п.2.6.

Цитируйте полностью, а то смысл теряется
2.6. В населенных пунктах и на предприятиях, где источники питьевого водоснабжения не обеспечивают все нужды потребителей, при технико-экономическом обосновании и по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы допускается подводить воду непитьевого качества к писсуарам и смывным бачкам унитазов.

[D. Alexey]

А почему - это Ваша проблема. Ведь это проблема Заказчика имхо. Тут на лицо экономия на водоочистке, ведь ежу понятно что стоимость системы на всех потребителей, возможно будет в разы отличаться.

[Juven]

И почему вода из городского водопровода не соответствует нормативам по качеству?

[andrey R]

И почему вода из городского водопровода не соответствует нормативам по качеству?

По кочану
Интересно другое - почему РТН напрягает пользователей, а не водоканал?

[alexandrpjatkov]

А почему - это Ваша проблема. Ведь это проблема Заказчика имхо. Тут на лицо экономия на водоочистке, ведь ежу понятно что стоимость системы на всех потребителей, возможно будет в разы отличаться.

Это станет моей проблемой в двух случаях:
1) На экспертизе забраковать могут.(придется переделывать проект).
2) Случится отравление в данном кафе, связанное с водоснабжением. (что мне придется делать-зависит от результатов отравления)

[alexandrpjatkov]

И почему вода из городского водопровода не соответствует нормативам по качеству?

Я раньше работал в фирме, которая кроме всего прочего распространяла фильтры. Анализы делали для нас в сторонних лабораториях, а зачастую заказчики приносили готовые анализы- водо нормам не соответствовала НИКОГДА!!! Об этоммногие спецы у нас в городе знают.

[D. Alexey]

Саша! Вы как-то нас себя наговариваете, чеслово. Вы какой раздел делаете? ВК? Вот и делайте. ТУ есть на подключение к городским сетям? Задание на проектирование? Вот и вперёд. Давно у нас проекты по ВК делаются на основании анализа воды? Да никогда не делались. А то получится интересная ситуация: отыщеца контора, которая поставит обрудование водоочистки, рубанёт сама бабла, откатит ещё кому-нить, а ответсвенность вся ляжет на Вас. Сам в такие игры играл, Вы построже там, рекомендую.

[OlgaO]

1) На экспертизе забраковать могут.(придется переделывать проект).

А как может звучать замечание экспертизы в данном случае?
Наверное, примерно так: "Эээ, да Вы батенька лоханулись. Вода от Водоканала в город поступает грязная, а Вы не чистите в своем кафе, ай-яй-яй. Ведь потравите народ - изверг.
....И вообще, радуйтесь, что Водоканал хоть что-то дает на входе в ваше кафе...."

[D. Alexey]

Согласен с Ольгой:
1) Эксперитиза в первую очередь проверяет соотвествие проекта ТУ.
2) Отравление проиходит не избытком Fe, а наличием кишечной палочки, к примеру.

[alexandrpjatkov]

Саша! Вы как-то нас себя наговариваете, чеслово. Вы какой раздел делаете? ВК? Вот и делайте. ТУ есть на подключение к городским сетям? Задание на проектирование? Вот и вперёд. Давно у нас проекты по ВК делаются на основании анализа воды? Да никогда не делались. А то получится интересная ситуация: отыщеца контора, которая поставит обрудование водоочистки, рубанёт сама бабла, откатит ещё кому-нить, а ответсвенность вся ляжет на Вас. Сам в такие игры играл, Вы построже там, рекомендую.

А если всплывет то что часть воды шла мимо очистки? (т.е. уже я лишний раз не подстраховался). Что от этого мне лучше будет?
Если водоочистка будет стоять-то покрайней мере ответственость возьмет на себя либо она, либо тот кто выдал лицензию на работу этой фирмы, либо тот кто выдал сертификаты и сан.заключения на фильры.

[alexandrpjatkov]

А как может звучать замечание экспертизы в данном случае?
Наверное, примерно так: "Эээ, да Вы батенька лоханулись. Вода от Водоканала в город поступает грязная, а Вы не чистите в своем кафе, ай-яй-яй. Ведь потравите народ - изверг.
....И вообще, радуйтесь, что Водоканал хоть что-то дает на входе в ваше кафе...."

Насколько я знаю-сначала экспертиза затребовала результаты анализа воды, а затем родилось замечание звучавшее примерно так:
-качество воды не соответствует требованиям СНиП и СанПиН

[D. Alexey]

Саша! Из всего выше Вами сказанного, у меня складывается впечатление, что Вы - сам Заказчик, либо лицо заинтересованное. В чём Ваш интерес, озвучте, может смогу помочь. Если просто за правду боретесь, не помогу, проходил, печально всё.

Какое основание для устройства водоочистки? Для Вас, как для проектировщика одно - ТЗ от Заказчика, с анализом в виде приложения (ну и договор на проектирование подписанный не помешает). 100% пердоплата ваще СУПЕР! Чего Вы паритесь?

[alexandrpjatkov]

Давно у нас проекты по ВК делаются на основании анализа воды? Да никогда не делались.

В документации на оборудование, а так же в задании от технолога описаны требования к составу воды.

[D. Alexey]

Отлично! Значит вы именно для этого оборудования предусматриваете водоочистку.

[alexandrpjatkov]

Какое основание для устройства водоочистки? Для Вас, как для проектировщика одно - ТЗ от Заказчика, с анализом в виде приложения (ну и договор на проектирование подписанный не помешает). 100% пердоплата ваще СУПЕР! Чего Вы паритесь?

Основание изложено в п 2.1. СНиП 2.04.01-85*("Качество холодной и горячей воды, подаваемой на хозяйственно-питьевые нужды, должно соответствовать ГОСТ 2874—82*. " В данном случае поскольку ГОСТ отменен то смотрим соответствующий СанПиН) , который я, как проектировщик должен соблюдать.

Отлично! Значит вы именно для этого оборудования предусматриваете водоочистку.

См. пост выше.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.8.2010, 14:29

[OlgaO]

Насколько я знаю-сначала экспертиза затребовала результаты анализа воды, а затем родилось замечание звучавшее примерно так:
-качество воды не соответствует требованиям СНиП и СанПиН

Бедный зак. Экспертиза не его должна терзать, а СЭС. Но его проще...

Насколько я знаю-сначала экспертиза затребовала результаты анализа воды, а затем родилось замечание звучавшее примерно так:
-качество воды не соответствует требованиям СНиП и СанПиН

Тогда сначало это:
Санитарно-эпидемиологические правила
СП 2.3.6.1079-01
п.3.1
Источники водоснабжения вновь строящихся, реконструируемых и действующих предприятий, резервные автономные устройства горячего водоснабжения с разводкой по системе должны отвечать требованиям соответствующих санитарных правил

Потом это:
СанПиН 2.1.4.1074-01 "ПИТЬЕВАЯ ВОДА И "ВОДОСНАБЖЕНИЕ НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ"
2.5. При возникновении на объектах и сооружениях системы водоснабжения аварийных ситуаций или технических нарушений, которые приводят или могут привести к ухудшению качества питьевой воды и условий водоснабжения населения, индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, осуществляющее эксплуатацию системы водоснабжения, обязаны немедленно принять меры по их устранению и информировать об этом центр госсанэпиднадзора.

[инж323]

так и что вас смущает? ну и есть. И значит сравнив с анализом из водопродада будет станция фильтрации(спец. так обозвал, дабы несколько отделить котлеты от мух). Грязная вода или вода не совсем подходящая под требования оборудования несколько разное.
Анализ? СЭС может сказать,но порой бумагу не даст. Они ж обязаны следить, следят и находят, пишут и ...а денег нет, а вы тут нам город будоражите. а вы вообще работать хотите или лучше помолчите? Кафешник -Зак тоже, ему сосвсех сторон впаривают все что есть у всех, навязывая это супер важной необходимостью для него и пугают конечно. Возможность продать товар ему или услугу никто не пропустит. Жмите с него четкое ТЗ и смотря на что он согласен и решился, то и предусматривайте. Вада в кафе вся должна быть питьевой и не стоячей после всяких дехлорирований, вы это итак знаете. Поставщики оборудования, да им только стерильную воду нужно в их оборудование и розетка что б без высокочастотных составляющих иначе все у них из за кого то там сгорело, испортилось и все вокруг виноваты , ибо загубили уникальное оборудование. Даже если это просто метёлка для мусора.
РТН? а как же, а поконтролировать, подсказать в качестве личной услуги что нибудь ценное и может закрыть глаза на отсутсвие ненужного и бегом в кассу.
Монтажники? да что угодно рисуйте проектируйте, чем больше нарисуете, тем больше намонтируем и заработаем. А нужно ли это монтируемое или нет, не наше дело. есть проект и штамп впроизводство работ. Не успели вычеркнуть, нас не волнует, мы смонтировали и вы уже платите денежки.
Чистильщики фильтровальщики? да любую воду,хоть и каналью очистим, давай ТЗ и плати.
так кафе обрастает очин очин нужным и Зак просто видя, что совсем денег на это нет, просто вычеркнет подходящую сумму из списка, и все остальное пойдет в монтаж.Если он конечно не госкафешник, что уже практически не бывает.
Анализ воды и ТЗ. Это то. что вам нужно. И достойная предоплата, а то когда Зака затравят , то он начинает нервничать и плохо платить, ибо не с чего уже. Все у него вытянули на побрякушки, которые тоже надо кому то впаривать.

[alexandrpjatkov]

Анализ? СЭС может сказать,но порой бумагу не даст. Они ж обязаны следить, следят и находят, пишут и ...а денег нет, а вы тут нам город будоражите. а вы вообще работать хотите или лучше помолчите? Кафешник -Зак тоже, ему сосвсех сторон впаривают все что есть у всех, навязывая это супер важной необходимостью для него и пугают конечно.

Вышло немного по другому. Зак. звонил в СЭС, где ему на словах разрешили подавать чистую воду только на технологическое оборудование и приготовление пищи. Официальной бумаги, чтобы я чем то смог прикрыться перед различными экспертизами- не дали.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.8.2010, 9:10

[инж323]

а как бумажку так дать, что б не проговориться, что водица в водопроводе хозпитьевом не совсем питьевого качества?Или тогда писать, что только для технолог. оборудования, типа высокие требования по жесткости или железу. Но питье тогда не всунешь и подстава.Им подстава. А так вам. Нет же бумажки , что в водопроводе не совсем все прилично? Значит это у вас произошел случай заражения и вы обязаны(верней будущее кафе) срочно доложить в СЭС о своих нарушениях. И СЭС грудью встанет на защиту жителей от кафешников нерадивых и вас тут вспомнят.

[Dima_UA]

Зачем городить огород?
Вода в водопроводе ясное дело питьевого качества и такую воду подают населению!
а в кафе что избранные будут ходить?
если зак настаивает на водоочистке только для технологии кухни...так ставте только на эти нужды!
зачем с СЭС морочится? что они могут дать запрет не использовать водопроводную воду и ставить очистку в каждом доме?
или погладят по голове и скажут какой вы хороший и волнуетесь за посетителей?

[nick2]

СанПиН 2.1.4.1074-01
3.2. Качество питьевой воды должно соответствовать гигиеническим нормативам перед ее поступлением в распределительную сеть, а также в точках водоразбора наружной и внутренней водопроводной сети.

хотите заморочек, ставьте водоочистку на все.
хотите реальное положение дел - ставьте водочистку на ледогенератор, кофемашины, титаны, посудомоечные машины и прочую лабуду.
по Тюмени так Вам скажу - Заречный микрорайон - основное - высокая жесткость, аммиак. Железо - в норме.
между Турой и ж/д - до Первомайской - вода боле-менее, но осмос для кофемашин нужен.
Оборона, сторона за ж/д - окисляемость, железо - полный букет. кроме осмоса желательно и предварительную очистку от механики, железа, запаха.

[alexandrpjatkov]

А так вам. Нет же бумажки , что в водопроводе не совсем все прилично? Значит это у вас произошел случай заражения и вы обязаны(верней будущее кафе) срочно доложить в СЭС о своих нарушениях. И СЭС грудью встанет на защиту жителей от кафешников нерадивых и вас тут вспомнят.

Бумажки нет. Точнее ПОКА нет-скоро пришлют анализ воды конкретно из данного водопровода. Он все и покажет. У нас в городе как минимум по одному показателю (железо)- не соответствует, а то и по большему количеству бывает то же.

хотите заморочек, ставьте водоочистку на все.
хотите реальное положение дел - ставьте водочистку на ледогенератор, кофемашины, титаны, посудомоечные машины и прочую лабуду.
по Тюмени так Вам скажу - Заречный микрорайон - основное - высокая жесткость, аммиак. Железо - в норме.
между Турой и ж/д - до Первомайской - вода боле-менее, но осмос для кофемашин нужен.
Оборона, сторона за ж/д - окисляемость, железо - полный букет. кроме осмоса желательно и предварительную очистку от механики, железа, запаха.

Ни разу не видел чтобы железо было в норме. Замечу сразу- анализы воды делали в сторонних лабораториях, но не в организациях по продаже водоочистки. Это я точно знаю т.к. и сам имел с этим дело.
Только что пообщался с представителем фирмы которая будет ставить водоочистку на технологич. оборудование и приготовление пищи- там какраз и будет полный букет- от механики, до обезжелезивания умягчения и т.п.
Жду результатов анализа.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.8.2010, 13:15

[nick2]

сделают расчет, сбросьте схемку. если хотите, могу проконсультировать в плане разумной достаточности и работоспособности.

[alexandrpjatkov]

сделают расчет, сбросьте схемку. если хотите, могу проконсультировать в плане разумной достаточности и работоспособности.

Я лишь проектирую остальную часть ВК (кроме водоочистки), вряд ли они мне схему сбросят. Но вообще от консультации не отказался бы.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.8.2010, 13:33

[nick2]

Жду результатов анализа.

+ водопотребление+давление на вводе+оборудование на которое очищаем

[alexandrpjatkov]

Вопрос с водоочисткой еще решается, да и анализ еще жду (как я знаю он будет не очень хорошим), но кажется я понял как смогу обосновать необходимость водоочистки при плохом анализе. В постановлении о составе проектной документации в текстовой части требуется приводить сведения о качестве воды, т. е. имея на руках плохой анализ воды мне придется либо нарушить данное постановлеие и не приводить этот анализ в ПЗ, либо приводить его и не ставить очистку (чем нарушу требования СНиП 2.04.01-85* и СанПиН на питевую воду). Я прав в подобных рассуждениях? А про то, что эксперты с меня не слезут при подобных нарушениях- я вообще уже молчу.

[nick2]

Я прав в подобных рассуждениях?

- ПРАВ
описание любой системы водоочистки обычно начинается с анализа исходной воды и требований к качеству очищенной, потом приводится сравнение этих показателей и на основании того, что "содержание железа превышает норму в ... раз, содержание марганца - в ... раз ит.д." выбрана система водоочистки , которая ... и приводится описание технологии и состава системы.
т.е. если есть требование, есть ТЗ - нужно ставить систему.
Вы закладываете в проект. дело Зака - насколько полно этот проект реализовывать