Коттедж. Котельная. Принципиальная схема. Опции

[SNip]

Теплоноситель – вода с параметрам 80/60 град С.
Температура воды в контуре ГВС – 65 град С.

Пока закладываю в проект котельную с котлом настенным конденсационным LUNA HT Residential 1.450 на 45 кВт в номинале. Не понятно какую схему принципиальную применить - нужен здесь трехходовой на приоритет ГВС или автоматика котла отработает без него. Можно ли обойтись без гидравлического разделителя со смешением у котла иль он необходим.
И еще есть менее дорогое по деньгам решение для данной котельной? На такую мощность котлов настенных не конденсационных не нашел, а в заявленной цене например при сравнении с чугунным Buderus G215WS получилось примерно то же. Может быть в схеме что то лишнее или наоборот не хватает?


Сообщение отредактировал SNip - 17.8.2010, 13:45

Прикрепленные файлы

 коттедж_ТМ_запрос_17_08_10.dwg ( 130,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 217

 

[SNip]

Теплоноситель – вода с параметрам 80/60 град С.
Температура воды в контуре ГВС – 65 град С.

Пока закладываю в проект котельную с котлом настенным конденсационным LUNA HT Residential 1.450 на 45 кВт в номинале. Не понятно какую схему принципиальную применить - нужен здесь трехходовой на приоритет ГВС или автоматика котла отработает без него. Можно ли обойтись без гидравлического разделителя со смешением у котла иль он необходим.
И еще есть менее дорогое по деньгам решение для данной котельной? На такую мощность котлов настенных не конденсационных не нашел, а в заявленной цене например при сравнении с чугунным Buderus G215WS получилось примерно то же. Может быть в схеме что то лишнее или наоборот не хватает?


Сообщение отредактировал SNip - 17.8.2010, 13:45

Прикрепленные файлы

 коттедж_ТМ_запрос_17_08_10.dwg ( 130,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 217

 

[Ram48rus]

На мой взгляд, у вас есть некоторые недочёты:
1) Расширительный бак для системы ГВС (гидроаккумулятор) необходимо подключать на вводе в бойлер.
2) Для чего стоит клапан на бойлер? Всё можно делать несколько проще.
 777.PNG ( 74,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 403

[SNip]

Согласен - расширительный бак перенес, изначально он был именно там где вы указали, а по поводу трехходового у меня основной вопрос. Как будет работать автоматика котла на приоритет ГВС? - за счет отключения насоса отопления и вкл. насоса ГВС?

[Ram48rus]

Совершенно верно.

[Ernestas]

Если котел один, зачем гидравлический разделитель?

[SNip]

В схеме в инструкции котла он был установлен на один котел - видимо для циркуляции теплоносителя через котел при неработающих отоплении и ГВС, по крайней мере сигнал на насос перед котлом в стандартной автоматике есть. Тех. спец. в baxi по этим котлам пока в отпуске.

[Гость_Gloomsage_*]

Если котел один, зачем гидравлический разделитель?

Вот так пишет Висман для своих котлов :
"Применение гидравлической стрелки может быть вызвано двумя основными причинами. Настенные котлы –
это аппараты проточного типа с ограниченным максимальным расходом котловой воды. Для котлов Vitodens 300
“большой мощности” это предел составляет 3,5 м3/час (для каждого котла). В контуре напольного отопления из-за
низкой разности температур требуемый расход теплоносителя может оказаться больше максимально допустимо-
го расхода воды через котел. Назначением гидравлической стрелки в такой системе, в отличие от “традиционной”,
является не повышение температуры обратного теплоносителя, а понижение температуры подающего теплоно-
сителя. Температура обратного “холодного” потока к котлам не изменяется, обеспечивая возможность конденса-
ции водяного пара из уходящих газов и повышая КПД котлов"

Приведет ли неустановка гидравлической стрелки к неправильной работе котла , если допустим у нас только один контур на отопление и расход не превышает максимального расхода через котел? может кто сталкивался ?
В инструкции к Бакси прописано:

"ВАЖНО: в комплект поставки котла не входят следующие устройства, которые устанавливаются квалифицированным
специалистом:
• расширительный бак;
• предохранительный клапан;
• циркуляционный насос;
• кран заполнения системы отопления;
• гидравлическая стрелка."

[SNip]

Gloomsage? спасибо за комментарий, видимо разделитель в схеме надо оставить.

[tiptop]

Назначением гидравлической стрелки в такой системе, в отличие от “традиционной”,
является не повышение температуры обратного теплоносителя, а понижение температуры подающего теплоно-
сителя. Температура обратного “холодного” потока к котлам не изменяется, обеспечивая возможность конденса-
ции водяного пара из уходящих газов и повышая КПД котлов

Любопытный момент.

[den.mgn]

Интересно получается: до гидравлического разделителя максимальная температура 80*, и после него 80* - так не бывает. К тому же у данного котла в режиме 75/60* заявлена мощность 45 кВт, а это 2,5м3/ч, а вам на отопление надо 1,4-1,5м3/ч, ну 3 куба на вентиляцию. Зачем гидрастрелка?

[zeman]

По поводу места установки расширительного бака честно говоря не вижу принципиальной разницы.
Насчет разделителя используемого для конденсационного котла нужно еще подумать и взвесить. Фактически на выходе у нас будет низкотемпературный теплоноситель. Из-за этого производительность бойлера упадет и радиаторы будет поставить проблематично. По крайней мере нужно их ставить с большим запасом по площади теплообмена. Ну или полностью от них отказаться а перейти на напольное и настенное(панельное) отопление. В общем вопрост непрост, я бы как нибудь более традиционными методами проблему решал.

[tomskair]

На мой взгляд, у вас есть некоторые недочёты:
1) Расширительный бак для системы ГВС (гидроаккумулятор) необходимо подключать на вводе в бойлер.
2) Для чего стоит клапан на бойлер? Всё можно делать несколько проще.
 777.PNG ( 74,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 403

надо расширительный бак устанавливать до насоса, берите любой каталог насосов грюндфосс там эпюра давлений, на ней видно, что если установить после насоса, бак будет гасить давление

[zeman]

Бачок на ГВС нужен для компенсации теплового расширения воды в бойлере. Т.е. это элемент безопасности, ставить его до насоса - глупость несусветная, что бы там не было написано в каталоге Грюндфоса.

[jota]

"Как раздеть заказчика" - пособие!
Автор SNip

[SNip]

Дорого конечно - я знаю, но если честно это моя третья котельная в проекте, так что если есть что упростить - удешевить жду рекомендаций. Гидравлический разделитель уже убрал.

[jota]

Прежде чем делать котельную, определитесь с нагрузкой.
Если у вас низко температурное отопление тёплыми полами, потолками или фенкойлами, тогда конденсатный котёл оправдан. Если радиаторное отопление - нет.
Если будет ещё и вентиляционная нагрузка, то нельзя давать приоритет ГВ - может вырубаться вентиляция, защищая себя, если конечно автоматика нормальная.....
Поэтому прежде чем рисовать схемы, представьте как будете удовлетворять потребности нагрузок.....
Гидравлическая стрелка - это не регулятор температуры, а устройство гидравлической развязки контуров котла и нагрузки, и отдельных нагрузок между собой. При этом дебит контура котла постоянный, а нагрузки переменный....
Применение гидравлической стрелки возможно и с одним котлом, только надо представлять зачем....
Кроме этого, надо видимо решить логику работы котельной в неотопительный сезон. Ваша схема для работы летом не слишком удачная....
Кроме этого, надо максимально использовать возможности автоматики котла по регулированию температуры погодному или по помещению.....
Есть рекомендации по проектированию котельных не только Viessmann, но и DeDitrish, Thermona, Buderus... и т.д. и соответственно котлы разной комплектации.
Котёл подбирается по функциям и мощности, а Вы сначала выбрали котёл..., а под него выстраиваете схему. Если б он был уже куплен, тогда было бы понятно......

[SNip]

Спасибо за советы особенно jota буду прорабатывать схему снова и котел поменяю

[jota]

буду прорабатывать схему снова и котел поменяю

Основная проблема будет неувязка приоритета ГВ и нагрузка на вентиляцию. Переключая всю мощность котла на подогрев воды, отопление может ждать за счёт инерции. Вентиляция - не может. Если б вентиляция была б с электроподогревом, тогда неувязки нет и подогрев воды переключающим клапаном был бы простым и надёжным вариантом.
Если всё-таки вентиляция будет от воды, то есть несколько решений:
1. Каскад из 2 котлов по 27 кВт, один из которых переключается при необходимости на ГВ
2. Подготовку воды производить отдельным насосом, при этом уменьшать поток на отопление
3. На время нагрева воды, автоматически останавливать вентиляцию и запускать её после окончания нагрева ёмкостного нагревателя....

[zeman]

Да можно вообще приоритет не делать. Или сделать его только по отношению к системе отопления, а вентиляцию в это время не отключать.

[SNip]

Так и делаю - вентиляцию врезал сразу после котла, котел взял пока другой - со встроенным насосом от термоны - THERM DUO 50. На системе вентиляции в узле регулирования есть свой насос с трехходовым и балансир - его помойму должно хватать чтоб брать воду от котла в любом режиме. На бойлер ГВС ставлю отдельный балансир - на всяк случай чтоб выровнять давление с контуром вентиляции, на отопление регулятор перепада давления - напор насоса большой получается при расходе на отопление. Сейчас возникли другие вопросы - при регулировании автоматикой котла по температуре воздуха - температура подачи я так понимаю может быть менее 80, а в задании от вентиляции указан график 80/60 - то есть то ж вопрос как отработает автоматика приточки. Ставить регулирование по контуру отопления с отдельным насосом и смешением не получается - у котла автоматики на второй трехходовой не хватает. Попробую еще задать поставщикам вопрос - может я ошибаюсь.

[jota]

Плохо прочли описание котла. Этот котёл с глубоко модулируемой горелкой имеет погодное регулирование выходной температуры из котла, выход на 3х-ходовой это дополнительная функция. В И-нете есть рекомендуемые схемы для этого котла....
Насос имеет 3 скорости, там по-моему Грунд....
Котёл имеет типовую схему переключения на производство ГВ. Сигналом переключения можно на это время остановить вентиляцию или применить в вентиляции электрический нагрев.
На какой график запроектирована вентиляция, такую температуру надо и подавать. Если хотите изменить - согласуйте с проектировщиком части Вентиляция или, если его нет - с поставщиком венткамеры.

Сообщение отредактировал jota - 23.8.2010, 9:53

[SNip]

Спасибо за советы еще раз. Решил сделать схему проще - ставлю котел без датчиков температур - с настройкой в отопительный период на 80 град в подаче, вентиляцию врезаю до трехходового клапана приоритета ГВС. При переключении на ГВС по описанию будет происходить остановка насоса и горелки, но так как вентиляция - притока на гараж по датчику загазованности в момент переключения она не должна работать (буду так считать). В системе отопления на отопительных приборах стоят терморегуляторы - в отопительный период поддерживать температуру в помещениях будут они.

[jota]

Решил сделать схему проще - ставлю котел без датчиков температур - с настройкой в отопительный период на 80 град в подаче, ......

Т.е. хороший котёл с комплектом неплохой автоматики и модуляционной горелкой Вы хотите "отупить" до уровня....

[SNip]

Ага - пока так. Приточка с электроподогревом не пойдет - нет мощности, и менять ее по управлению не будут. Если не успею решить вопрос по вентиляции с поставщиками то оставлю этот вариант.