Вопрос по конструированию гелиоколлектора Опции

[Гость_Skotty_*]

Собственно говоря вопрос заключается в том как выбрать необходимое количество теплопоглощающих труб и их сечение для панели допустим 1м2.
Просто мне интересно почему на серийных плоских коллекторах используется такое малое количество медных трубок с шагом примерно 10см, ведь пространство между ними по сути не используется, так почему бы не увеличить кол-во труб а следовательно и расход воды? И к слову, есть ли у кого нибудь информация именно по конструкции разных типов ПЛОСКИХ коллекторов, поскольку меня очень интересует коллектора с прямым контактом воды и абсорбера.

[Гость_Skotty_*]

Собственно говоря вопрос заключается в том как выбрать необходимое количество теплопоглощающих труб и их сечение для панели допустим 1м2.
Просто мне интересно почему на серийных плоских коллекторах используется такое малое количество медных трубок с шагом примерно 10см, ведь пространство между ними по сути не используется, так почему бы не увеличить кол-во труб а следовательно и расход воды? И к слову, есть ли у кого нибудь информация именно по конструкции разных типов ПЛОСКИХ коллекторов, поскольку меня очень интересует коллектора с прямым контактом воды и абсорбера.

[Alex_]

почему на серийных плоских коллекторах используется такое малое количество медных трубок с шагом примерно 10см, ведь пространство между ними по сути не используется...

Очень даже используется. Абсорберы, как правило, медные, а у меди гигантская теплопроводность. Практически все тепло передается теплоносителю. Не беспокойтесь за производителей коллекторов.

[Гость_Skotty_*]

Пока нет ответов на первый вопрос задам еще один. Можно ли эксплуатировать полностью алюминиевые коллектора с раствором пропилен гликоля или же он вызовет коррозию, и если да то какой тогда антифриз вообще можно?

[Гость_galuba85_*]

To Skotty можно использовать.

[artinski]

Попробуйте Shell рекомендации производителя или подготовленную воду, или пропиленгликоль для систем отопления

[SEVESCO]

Гелиоколлектор так рассчитан чтобы расстояние было определенное к примеру между трубами 10 см, лучше не будет тепло снимать если увеличить количество труб, мощность солнечного излучения так не увеличить), я лет 7 назад в институте сам проектировал солнечные коллектора, короче я так понял чем больше диаметр трубы тем больше расстояние между трубами

[ig@r]

я лет 7 назад в институте сам проектировал солнечные коллектора, короче я так понял чем больше диаметр трубы тем больше расстояние между трубами

И как следствие меньше расход теплоносителя и больше тепловые потери. Вообще в случае листо-трубной конструкции уже давно пришли к оптимальному соотношению между диаметром труб, расстояниями между трубами, толщине листа и расходом теплоносителя.

[SEVESCO]

все верно, я имею ввиду что диаметр труб и расстояние между ними находяться в определенном корридоре, по-мойму диаметр трубы ограничивается 3/4d ,
оптимальное значение зависит от материала трубы и абсорбера, также схемы циркуляции естественная или принудительная

[Гость_Skotty_*]

Спасибо всем за ответы, я в общем то так и думал, но меня больше интересуют конкретные цифры относительно медных абсорберов и медных же труб при принудительной циркуляции, так что если у кого нибудь есть конкретные данные поделитесь пожалуйста. Также очень интересует конкретный конструктив манифолтов для вакуумных коллекторов с трубами типа heat-pipe.

[ig@r]

Для коллекторов с трубопроводами в виде решетки, трубки 8-10 мм, расстояние между трубками 100-130 мм, коллекторные трубы могут быть от 18 мм., медный лист 0,2 мм. Высокий расход 30- 50 л/чм2, низкий расход 15-20 л/чм2. Но кроме этого возникают вещи которые нужно решать способ соединения труба-лист, покрытие медного листа и т.п. Вы по моему уже упоминали что представляете какую-то компанию, что вас не устраивает при работе с ней?

[Гость_Skotty_*]

Для коллекторов с трубопроводами в виде решетки, трубки 8-10 мм, расстояние между трубками 100-130 мм, коллекторные трубы могут быть от 18 мм., медный лист 0,2 мм. Высокий расход 30- 50 л/чм2, низкий расход 15-20 л/чм2. Но кроме этого возникают вещи которые нужно решать способ соединения труба-лист, покрытие медного листа и т.п. Вы по моему уже упоминали что представляете какую-то компанию, что вас не устраивает при работе с ней?

Я представляю в данный момент австрийскую компанию, и единственное что меня не устраивает это цена коллекторов и сопутствующего оборудования, но при этом есть большое желание, да и средства найдутся, чтоб сделать пару образцов для дома и протестировать в реальных условиях их эффективность, именно поэтому собираю данные по конструкциям и материалам для гелиоколлекторов. Кстати спасибо за ответ, очень полезные данные!

[ig@r]

Образец все-таки только образец. Цены так же вещь относительная, разрекламированная марка всегда дороже. Если ищете более низкие цены пишите в личку.

[artinski]

Конструирование и производство СК с нуля на Украине на сегодня экономически не выгодно. Проше и дешевле купить готовый. Делали сами плоский СК с медными трубками и медным абсорбером, вышел по себестоимости 600 дол, а вид был уродливый!

[solarbase]

Конструирование и производство СК с нуля на Украине на сегодня экономически не выгодно. Проше и дешевле купить готовый. Делали сами плоский СК с медными трубками и медным абсорбером, вышел по себестоимости 600 дол, а вид был уродливый!

вопрос невыгодности не привязан к Украине если бы вы купили нормаотное оборудовние и наладили серийное производство, у вас бы были лялечки, и по цене не выше Европейских, а то и ниже. только вот, рынка сбыта в Украине нет, а на экспорте сидят "чудики" разные, что делает экспорт из Украины невыгодным или в некоторых случаях даже опасным.

[artinski]

Да 100% Вы правы !
"Atmosfera" кстати, Вы можете рассказать, что реально происходит с отоплением на Вашем объекте в с. Штормовое, а то весь западный Крым уже гудит, что ни фига не работает. В чем собственно дело - колектора не очень или монтажники подкачали?

[Гость_Skotty_*]

Конструирование и производство СК с нуля на Украине на сегодня экономически не выгодно. Проше и дешевле купить готовый. Делали сами плоский СК с медными трубками и медным абсорбером, вышел по себестоимости 600 дол, а вид был уродливый!

А поподробнее можно? Какие материалы использовали для абсорбера, что брали в качестве селективного покрытия, стекло обычное или специальное, ну и материал корпуса тоже интересная деталь.

[artinski]

1. Алюминиевый профиль-каркас.
2. Абсорбер медный лист
3. Трубки медь
5. Изоляция минвата 50 мм
6. Стекло обычное 4 мм.
7. Селективное покрытие "тинокс" сделать не реально, поэтому берем огнеупорную краску и смещиваем с сажой перемолотой в пудру, получаем кустарно произведенную краску для абсорбера.

Вообщем получилась фигня, на эту сумму, поэтому теперь берем готовые коллектора с селективным покрытием по системе ОЕМ у производителя. Цена в 2 раза меньше - эффект в 2 раза больше.

[Alex_]

Вообщем получилась фигня, на эту сумму, поэтому теперь берем готовые коллектора с селективным покрытием по системе ОЕМ у производителя. Цена в 2 раза меньше - эффект в 2 раза больше.

И десяток-другой коллекторов производитель продаст по системе ОЕМ?

[Владиcлав]

Посчитал я срок окупамости гелиосистемы при нынешних 23-24руб/кг солярки. Несколько лет будет. Про немцев и прочих бюргеров лучше и забыть - они никогда не окупятся - ниже ставки в банках. Ставить же невакуумную тоже какой смысл? Она если и окупается то при максимальной дешевизне в изготовлении
и наколенно-кустарным или на мощностях Заказчика. Думаю за систему на коттедж в себестоимость в пределах 60тыщ рублей будет, вместе с насосом и простеньким регулятором, а трубы они вообще мало стоят, притом что срок окупаемости всё равно несколько лет - мало у нас солнца, чай не Пекин и не Волгоград. Если с более простых материалов делать, то можно вогнаться в 20тщ, но качество будет соответствующим, единственно. Такие уже делал. 60л воды становились горячими под Челябинском часа за три. 200руб потратил, и несколько дней на оптимизацию. Душик долго не жил а сама идея работоспособная - видел подобное уже покачественней да попроще, без закачивающего моторчика (от омывателя) в магазинах.
Да, забыл сказать, мощность примерно 15-20кВт.


Михаил, привет! С Рождеством Христовым и с Крещеньем!

Сообщение отредактировал Alex_ - 20.1.2011, 11:47

Причина редактирования: Пост переехал в более подходящую тему

[artinski]

[quote name='Alex_' date='15.1.2011, 15:47' post='603243']
И десяток-другой коллекторов производитель продаст по системе ОЕМ?
[/quote

Производитель не продаст, а я продам.

[solarbase]

"Atmosfera" кстати, Вы можете рассказать, что реально происходит с отоплением на Вашем объекте в с. Штормовое, а то весь западный Крым уже гудит, что ни фига не работает. В чем собственно дело - колектора не очень или монтажники подкачали?

на нас вышел конечный клиент(через монтажную организацию) с вопросом о низкой производительности ситемы в Шторомвом. На объекте были испльзованы наши коллекторы, остальное оборудование не наше. Проектирование и монтаж выполняла монтажная организация закупившая у нас коллекторы. По результатам изучения ситуации выяснилось что были неправильно рассчитана гидравлика и баллансы протоков теплоносителей. Мы выдали все рекомендации и необходимые корректировки системы, насколько мне известно, ситуацию исправляет или уже исправила обратившаяся к нам монтажная организация. К коллекорам АТМОСФЕРА претензий небыло.

И десяток-другой коллекторов производитель продаст по системе ОЕМ?

если серьезно интересуют OEM поставки. пишите в личку.

[ig@r]

если серьезно интересуют OEM поставки. пишите в личку.

Производитель не продаст, а я продам.

Прямо аукцион какой-то, уже появилась конкуренция..

[ig@r]

на нас вышел конечный клиент(через монтажную организацию) с вопросом о низкой производительности ситемы в Шторомвом. На объекте были испльзованы наши коллекторы, остальное оборудование не наше. Проектирование и монтаж выполняла монтажная организация закупившая у нас коллекторы. По результатам изучения ситуации выяснилось что были неправильно рассчитана гидравлика и баллансы протоков теплоносителей. Мы выдали все рекомендации и необходимые корректировки системы, насколько мне известно, ситуацию исправляет или уже исправила обратившаяся к нам монтажная организация. К коллекорам АТМОСФЕРА претензий небыло.

Еще один показатель что в текущей ситуации при минимальном опыте не следует пускать все на самотек, хотя бы минимум рекомендаций по использованию продукции.

[solarbase]

Еще один показатель что в текущей ситуации при минимальном опыте не следует пускать все на самотек, хотя бы минимум рекомендаций по использованию продукции.

так вот теперь мы и не пускаем все на самотек. ввели требования для дилеров. см тут http://solar.atmosfera.ua/ru/novosti/grafikseminarov2011/.
Вынужденная мера, т.к. человек приходит, говорит что все знает и "собаку съел", а потом нам приходится исправлять чтобы не пускать тень на наше оборудование. А ведь от праильного проектирования и монтажа зависит более 50% успеха.

Прямо аукцион какой-то, уже появилась конкуренция..

а конкуренция это показатель здорового рынка

Сообщение отредактировал solarbase - 23.1.2011, 17:13

[artinski]

на нас вышел конечный клиент(через монтажную организацию) с вопросом о низкой производительности ситемы в Шторомвом. На объекте были испльзованы наши коллекторы, остальное оборудование не наше. Проектирование и монтаж выполняла монтажная организация закупившая у нас коллекторы. По результатам изучения ситуации выяснилось что были неправильно рассчитана гидравлика и баллансы протоков теплоносителей. Мы выдали все рекомендации и необходимые корректировки системы, насколько мне известно, ситуацию исправляет или уже исправила обратившаяся к нам монтажная организация. К коллекорам АТМОСФЕРА претензий небыло.


если серьезно интересуют OEM поставки. пишите в личку.

Понял, спасибо ! Я прошу прощения за назойливость, гидравлику считал случайно не гелио- гений Гена Иващенко?

[solarbase]

Понял, спасибо ! Я прошу прощения за назойливость, гидравлику считал случайно не гелио- гений Гена Иващенко?

в корпоративные правила нашей компании не входит публичное обсуждение конкретных компаний и спецаилистов. Это некорректно. Если действительно нужны подробности - в личку.

[artinski]

Очень порядочно с Вашей стороны.

[Гость_sader4_*]

1. Алюминиевый профиль-каркас.
2. Абсорбер медный лист
3. Трубки медь
5. Изоляция минвата 50 мм
6. Стекло обычное 4 мм.
7. Селективное покрытие "тинокс" сделать не реально, поэтому берем огнеупорную краску и смещиваем с сажой перемолотой в пудру, получаем кустарно произведенную краску для абсорбера.

Вообщем получилась фигня, на эту сумму, поэтому теперь берем готовые коллектора с селективным покрытием по системе ОЕМ у производителя. Цена в 2 раза меньше - эффект в 2 раза больше.

спасибо за рекомендации.

Цена за изготовления-это вопрос. если есть время и возможности.Надо делать самому.себестоимость материалов низкая.

[Гость_sader4_*]

.fondaltai21.ru/assets/files/publication/Energy2.pdf отличное справочное пособие по солнечным коллекторам!

[artinski]

Скопировано практически в соотношении 1:1 с СССРовской книги это пособие.