Подземный воздуховод, предварительный нагрев воздуха для вентиляции Опции

[Гость_ЁЖик_*]

???Как???
Вы там что, ничего не слышали про вихревой синхрофазотрон 4Dэ-монокарпускулярного типа ???

Эх-х - Germany!



Сообщение отредактировал ЁЖик - 20.8.2010, 23:15

[Гость_ЁЖик_*]

???Как???
Вы там что, ничего не слышали про вихревой синхрофазотрон 4Dэ-монокарпускулярного типа ???

Эх-х - Germany!



Сообщение отредактировал ЁЖик - 20.8.2010, 23:15

[Alex_]

Всё это верно, но как иначе строить энергопассивные дома?

А энергопассивный дом - это что, самоцель?
Дом должен быть в первую очередь комфортным. А с точки зрения экономики, какая разница: платить за топливо или проценты по ипотеке за вздорожавшее строение?

[Гость_ЁЖик_*]

как фреон пойдет - Стоп секундомер? Так?

Так

Сомневаюсь, что можно получить достоверные численные решения параметров... да и не нужно.. для региона вполне достаточно двух, трех натурных испытаний убедившись в представительности измерений... думаю, что пять метров туда - два градуса обратно... не принципиально... с числом объектов прийдёт чуЙство...

Согласен полностью. А теперь выводы про общие фразы об ОЧЕНЬ точном расчёте. Расчёте н-нувот почти до невозможности точном.. Выводы???

Закопаны то были остатки трубы. А заказчик спросил /а что это даст/? А ему было отвечено /понятия не имею/. И он, ошеломлённый прямотой ответа, грозно потребовал /ЗАКАПЫВАЙ/. И даже вентилятор S&P под это дело прикупил.

Вот когда домик надо (см. цитату ниже)

Меня же, такое решение не устраивает концептуально...
Мне морской пожалуйста!

вот тогда считать надо точно и много. Но выбор варианта климатизации (вплоть до - много до бесконечности) - дело выбирающей(заказывающей) но не предлагащей(оказывающей услугу) стороны.
Так значит МОРСКОГО желаете. ЭТ МОЖНО. А с западного побережья предпочтёте или с южного. Ибо +702% или +2462% (сами понимаете). У нас всё без обмана. . Можем ещё предложить пролёт пеликанов в 20³⁰. В сторону заходящего солнца. Тогда сумму ещё делим на 0,7 . Делить на 0,7, - эт если по рабочим дням. А если с выходными - то на 0,4 (у НАС ТАМ профсоюзы лютуют).
Ну и шашлычек из мраморной крокодилятины по домашнему. (цены умеренные) ...

Тяжелее платить ипотеку, на которую перерасход топлива (и прочие последствия точных расчётов) не даёт денег. Строения деньги кушают не только во время стройки.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 21.8.2010, 19:09

[hausmeister]

Не. не самоцель Горькая правда жизни. Ипотечные проценты на пассивные дома вдвое ниже. часть финансирует государство почти даром. отсюда и спрос.

[Бойко]

..Закопаны то были остатки трубы. А заказчик спросил /а что это даст/? А ему было отвечено /понятия не имею/. И он, ошеломлённый прямотой ответа, грозно потребовал /ЗАКАПЫВАЙ/. И даже вентилятор S&P под это дело прикупил...

Уважаю.. Сам поступаю так, когда хочу попробовать... действует безотказно... люди у нас в большинстве своем хорошие... глубоко прячут доброту.. ох, глубоко...


Уважаемый ЁЖик! А во сколько обойдется /внезапно пришло в голову/ минимально/или самопальный эл. привод на ставни... с ИК управлением.. щаз б/у двигателей и редукторов у народа море..., а закрывать/открывать ставни/окна/ лень... , вот если автоматизировать... пускай в своей коробочке /но дешево и окупаемо/... эту эффективность легко посчитать... она весьма не мала...

Контроллер /бюджетный/ для управления спросом в маленьком домике...

[Гость_ЁЖик_*]

BROMBA, Abismo. И иже с ними. Наверняка на что-то могут навести...

[Alex_]

Возвращаясь к подземному приточному воздуховоду. Заострю внимание на том, что он особенно полезен в связке с рекуператором на вентиляции - не дает последнему обмерзать. И при любых погодных раскладах я должен быть уверен, что какой-нибудь Lossnay у меня не остановится по низкой температуре входящего воздуха. Это к вопросу о точных расчетах трубы.

[Гость_ЁЖик_*]

Где-же их возьмёшь, эти точные расчёты?
Здесь можно (и нужно) полностью согласиться с hausmeister. Нет тех программ, которые моглы бы быть нормальным основанием для корректного расчёта. Суррогаты программ по наружным сетям - не в счёт.
После чего, остаётся согласиться с Бойко. Только натурные испытания в регионах. То-есть - СВОЙ опыт.
Ну и конечно - реальная заинтересованность в данной теме. Если эта заинтересованность есть.
Если её нет, то тоже можно прибегнуть к расчётам - то-есть к их отсутствию. Так легче сказать - НЕТ.

[Бойко]

Где-же их возьмёшь, эти точные расчёты?
...................
Если её нет, то тоже можно прибегнуть к расчётам - то-есть к их отсутствию. Так легче сказать - НЕТ.

Почему Вы "стесняетесь" отсутствия формул... ну тогда впишите пару или тройку... подгоните под нужный ответ...

Но куда достойней и престижней... иметь/владеть технологией "Знаю как" (know how).

Владение такими технологиями - признак Мастера

Сообщение отредактировал Бойко - 22.8.2010, 14:00

[Гость_ЁЖик_*]

Тем путём и пошёл.
Закопал трубу.
Добыл цифирь. Посмотрите по инету. Такие отчё ты есть? Нет. Если найдёте, то - Уважаемый Бойко - прошу Вас. Дайте знать.
Мне щас важно, на том-же участке закопать вторую трубу с каким либо изменённым параметром. Тогда и формулы появятся. Не трёх-этажные конечно, но хоть какие .

Эт и будет, тот самый - навык
А если появятся данные из инета, то может и закапывать уже ничего не придётся.
Эт и будет, тот самый - обмен опытом
Щас вот хочется спросить чего-то у hausmeister. Над только сообразить - о чём спрашивать.

[Гость_ЁЖик_*]

Вот если о расчётах (а если точнее - об их отсутствии)
Есть такой регулятор скорости вентилятора "Овен"-ЭРВЕН. Около 2тыщ стоит. Рублей.
И если продолжать заниматься самопалом, то можно применть вполне.
Если не мучать себе мозг - то опять- же есть те производители (пока ещё - немецкие), котороые уже прошли этот путь. Их имена известны.

http://www.owen.ru/catalog/84243347

Прикрепленные файлы

 erven_200x156x90x534.jpg ( 8,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Бойко]

Добыл цифирь. Посмотрите по инету. Такие отчё ты есть? Нет. Если найдёте, то - Уважаемый Бойко - прошу Вас. Дайте знать.

Так поэтому их и нет... это является наработками фирм... зачем им плодить конкурентов.. Вы же должны понимать... копаешь яму-один грунт, отступил на сто метров и все по другому..., что Вы хотите найти?

..есть немного у "почвенников" см. сельское хозяйство... там по регионам температуры почвы и "теория" вокруг этого...

А по теплообмену... возьмите любой серьёзный учебник и перепишите... нестационарный теплообмен.. для определения степени влияния параметров... повторяю.. достоверного численно
го решения нет..

Вы рассмотрите варианты очистки/дизенфекции этих труб/каналов...



Сообщение отредактировал Бойко - 22.8.2010, 14:42

[Гость_ЁЖик_*]

что Вы хотите найти?

Вопрос ритаричьский. Сам не знаю. А тут ещё этот Лоссней добавился. Со сдувом теряемых через стену калорий, на теплообменник.
Обычно в башке, просто - "шурум-бурум". А тут уже - не просто... А ещё "ХЛЕБ"... А скоро 1 сентября...

..есть немного у "почвенников" см. сельское хозяйство... там по регионам температуры почвы и "теория" вокруг этого...
А по теплообмену... возьмите любой серьёзный учебник и перепишите... нестационарный теплообмен.. для определения степени влияния параметров... повторяю.. достоверного численно
го решения нет..

Понял

Вы рассмотрите варианты очистки/дизенфекции этих труб/каналов...

Вот здесь есть кое какие соображения.
Если мы не планируем этим воздухом "охлаждаться" и дышать.
То по поводу дезинфекции можно не беспокоиться.
Даже после летнего нагрева (а летом температура выходящего воздуха максимально составляла +18гр.) - воздух будет идти чистым. Что будет так - предполагал. После двух отопительных сезонов, увидел что никакой плесени на стенках водуховода - нет. И затхлости воздуха - тоже нет. Заметим, что конденсат весной на стенках трубы - выпадал (в приличных количествах). (сколько, в каких количествах, в каком периоде, при какой влажности атм.воздуха - не замерял).
Вот только сей оптимизьм - надо было подкрепить анализом мазка со стенки воздуховода в СЭС. А вот это-то и не было сделано. Но сейчас - очень даже подходящее время.
Если мы планируем этим воздухом "охлаждаться" и дышать
...Тогда, становится понятно, почему и Rehau и Zehnder, предусмотрели на этот случай варианты.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.8.2010, 17:02

[Alex_]

Мысли вслух:
Органика любит тепло и сырость.
Зимой стенки воздуховода должны обмерзать, чтобы там не жила всякая патогенная микрофлора.
Весной лучше бы вообще этот воздуховод отключать от греха подальше.
Летом включать на охлаждение только в сильную жару, когда влажность воздуха понижена (15...30% было этим летом). Контролировать конденсат.
Несмотря на все это, все равно предусмотреть уклон трубы и систему отвода конденсата.
Осенью? Пожалуй, включать с первыми морозами.
В рабочем воздуховоде никакой затхлости никогда не будет.
Но при запуске после долгого простоя необходимо в течение часа проветрить воздуховод, выпуская воздух мимо помещения.

Короче, из трубы, просто "брошенной" в землю, получается целая инженерная система ... Это как раз и останавливает.

[jota]

С забором воздуха через подземные коллекторы знаком давно, но не решился проектировать. Хотя знаю несколько образцов выполнения.....
Останавливает как раз неконтролируемая подземная часть. Кто даст гарантию, что там не поселится такая вредная для человека чёрная плесень? Если ещё учесть, что фильтры на входе 3-5 классов....
Ради экономии нескольких сот Ватт я не готов предлагать такое.

[Гость_ЁЖик_*]

Летом включать на охлаждение только в сильную жару, когда влажность воздуха понижена (15...30% было этим летом). Контролировать конденсат.
Осенью? Пожалуй, включать с первыми морозами.
В рабочем воздуховоде никакой затхлости никогда не будет.
Но при запуске после долгого простоя необходимо в течение часа проветрить воздуховод, выпуская воздух мимо помещения.
Короче, из трубы в земле целая инженерная система получается.

Вот, контролировать конденсат - это о каких действиях?
На самом деле начально хотелось только добывать калории из грунта. Может, в случае самопала - на том и останавливаться? Не взваливая на эту штуку - охлаждение.
Про несколько сотен Ватт. Это пока 110диаметр. Пока 35 кубов. Пока 18м.п. прокладки. Пока 1час. А вообще-то побольше должно получаться. СОР этой трубы составил примерно 3,5 по сезону. Учитывая соображения Alex-а (которые полностью разделяю(эт про то, что приточный воздух не обязательно прокачивать по подземному каналу круглый год)), СОР должен быть выше.

И ваще - доада берёт: Zehnder c Rehau значит могут. А ЁЖ значит - рыжий, получается. Ну чем он лучше их ?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.8.2010, 17:47

[Гость_ЁЖик_*]

Вопщем, и тему в офф-топ увёл, и сам потом туда-же свалился.

Не собирался ничего охлаждать.

ЁЖ-ГИП-САНТЭХНИК.

ВОТ .

[Alex_]

Вопщем, и тему в офф-топ увёл, и сам потом туда-же свалился.

А мы сейчас тему разделим и нет проблем! Заголовок для новой темы сойдет? Если что, могу и поменять.

Не собирался ничего охлаждать.

А вот это зря. Система-то есть! в +35С на улице так здорово иметь приток +18С. Почти задаром.

[Гость_ЁЖик_*]

ЗДОРОВО!

Про охлаждение и вправду - не очень задумывался. Хотя - да, когда в жаркий день подносишь руку к прохладному потоку из трубы... Да и то дело - деньги-то уже вложены. Почему бы за добавленные % к цене системы, не получить вдвое бОльший фунционал?
Здесь наверное, надо ещё раз отделить мух от котлет(уже внутри темы конечно).
1) ополовиненная система - для подогрева воздуха
2) система, фнкционально загруженная по РАЗУМНОМУ/ДОПУСТИМОМУ максимуму - отопление/охлаждение.
Наверное, такое разделение поможет лучше понять, что в каком случае к этой трубе обязательно надо прикрутить, а чего тоже надо (но не к этой трубе).

Сообщение отредактировал ЁЖик - 23.8.2010, 12:07

[jota]

Летом тёплый влажный воздух в подземной трубе сбросит конденсат. Этот конденсат там будет застаиваться при температуре 15-18*С - последствия см. в гугле по поводу: Легионеллы, плесени, бактерий, спор......
Зимой - лучше. Воздух суше и температура в трубе ниже...

[Alex_]

... И летом на входе в дом мы, конечно же, получим охлажденный воздух, но с выокой долей вероятности его влажность будет приближаться к 100%...
Еще одна проблемка.

[jota]

Потом смешиваясь с внутренним тёплым воздухом, влажность падает

[Гость_ЁЖик_*]

Пол копейки:
Весной или ранним летом, можно даже осушение получить. В конечном итоге. Не нужное - предположим.

[Alex_]

1. Можно проложить трубу с уклоном и предусмотреть отвод конденсата. Миниколодец + мининасосик.
2. Трубу время от времени можно сушить повышенным расходом воздуха при низкой влажности на улице.
3. Можно установить датчик в трубу и не допускать образования конденсата. Тогда кондиционирование получится "половинчатым". С другой стороны, мы же не в экваториальных лесах на Суматре. Нынешним "ужасным" летом точка росы не поднималась в Москве выше +16С. Специально отслеживал.

[Гость_ЁЖик_*]

1. Можно проложить трубу с уклоном и предусмотреть отвод конденсата. Миниколодец + мининасосик.

Труба канализации 200мм в неё небольшой иловый дренажник входит. Только поплавок потребуется заменить на трёх-точечный датчик с внешней коробочкой (это если самоделка).

[hausmeister]

Трубу прокладывать с уклоном в дом. После ввода первым делом сифон для отвода конденсата и ревизионный лючок для возможности протянуть через всю трубу ёршик. Неплохо иметь возможность полного заполнения трубы жидкостью, на случай химической борьбы с микрофлорой. Регулярно производить промывку трубы. Регулярность определяется местными особенностями.
Так что, с ТО из одной трубы заморочек не много, сложнее с регистрами.

[Гость_ЁЖик_*]

hausmeister
У Вас есть возможность, выложить хоть какие-то мануалы по этой теме? Максимум что добыл, так это буклеты от Zehnder и фото чего-то такого мегавентиляционного с сайта Rehau.
К примеру, у Rehau есть вариант прокладки чётного количества каналов с чередованием включения = 12час. (насколько слышал). И у них трубопроводы для каналов - это та-же самая канализационная труба, с каким-то покрытием. То-есть - просто система канализационных труб и фасонины.
У Zehnder, труба относительно гибкая и без раструбов, тоже с каким-то покрытием. Причём Zehnder постоянно делает упор на герметичность каналов.
Нигде не нашел рекомендаций по укладке (вот глубина заложения - к примеру (не то она есть, не то - как получится)).
При этом непонятно, что делать на вводе в канал. у одного специальный воздухозаборник с фильтрами. У другого, вообще непонятно, есть что-то или нет. У меня на "стендовой " "установке" - только сетка от грызунов(кстати - работает).

Вопщем сплошной извиняюсь ХЕЛП.

[Гость_ЁЖик_*]

есть вариант прокладки чётного количества каналов с чередованием включения = 12час.

Причём понятно почему дают простои, но не понятно почему именно 12*12, а не 11*11 или 13*13. Или это всё слухи?

[Гость_ЁЖик_*]

Вот к примеру - говорите о 40-50метрах 200мм трубы.
Онв обычно прокладывается в одну нитку ил регистром? Или это две нитки с отдельными вентиляторами?
И какой примерно объём прокачиваете по этим воздуховодам? И если это регистр, то какой минимальный шаг рекомендуют?
Всё.
Нет.
Да .

[hausmeister]

Прокладываем оду трубу на вход в рекуператор. Объём от 150 до 250 кубов в час. Загрузка не постоянная, зависит от режима вентиляции. Регистр выходит дешевле в исполнении, но пугает обслуживание. Рекомендованный шаг регистра 1 метр.
Смотри личку, я туда програмульку отправил от местного института пассивного строительства.