Подземный воздуховод, предварительный нагрев воздуха для вентиляции Опции

[hausmeister]

Вариант от Zehnder.

Прикрепленные файлы

 MA084_ComfoFond500_2Seiter_V0610_DE_screen.pdf ( 360,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 231

 

[hausmeister]

Вариант от Zehnder.

Прикрепленные файлы

 MA084_ComfoFond500_2Seiter_V0610_DE_screen.pdf ( 360,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 231

 

[Alex_]

Смотри личку, я туда програмульку отправил от местного института пассивного строительства.

А выложить для всех?

[Гость_ЁЖик_*]

hausmeister
Спасибо большое.
Вот, присоединюсь к просьбе Алекса, можеть её... того... программку... выложить?

[hausmeister]

Да запросто.

Прикрепленные файлы

 PHLuft10.zip ( 647,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 206

 

[Гость_ЁЖик_*]

Ур-ряа!


Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.8.2010, 23:33

[Гость_ЁЖик_*]

И хотелось бы, подкрепить юлагодарность тем, что слова "Институт пассивного строительства" навели на поиск. А поиск навёл на http://www.passiv-rus.ru/ .
Всё, уходим читать . Спасибо.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.8.2010, 23:07

[Гость_ЁЖик_*]

Нет. Что-то в картинке из поста-1 - не то.
!!!Я прозрел !!! Эту штуку нельзя гонять летом (это если об обдуве нар.стены). Влажность.
А зимой - вполне ничего . И если принять, что выходящий из грунта зимний водух, имеет меньшую влажность, чем на улице. То, очень даже ничего себе. УМЕСТНО (?) получается .

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.8.2010, 16:05

[Alex_]

Эту штуку нельзя гонять летом (это если об обдуве нар.стены).

Да и вообще про "обдув" наружней стены лучше бы забыть. При малых ("вентиляционных") расходах толку будет чуть, а подогретый под землей воздух опять остынет. СТЕНЫ НАДО УТЕПЛЯТЬ, а не пытаться изобрести "вечный двигатель", основанный на идее утилизациии транмиссионного тепла.
Собственно утепление и есть замый эффективный (в том числе и с точки зрения затрат) способ "утилизации" тепла.

[Гость_ЁЖик_*]

Да и вообще про "обдув" наружней стены лучше бы забыть. При малых ("вентиляционных") расходах толку будет чуть, а подогретый под землей воздух опять остынет. СТЕНЫ НАДО УТЕПЛЯТЬ, а не пытаться изобрести "вечный двигатель", основанный на идее утилизациии транмиссионного

Уже не получится забыть.
Вечный двигатель - дело такое...

[Гость_ЁЖик_*]

Вот ещё нашёл. Для чтения.
Кстати тут есть листы на которых (как понял), уклон указан от дома к колодцу (и колодец без насоса ).
Про уклон помалкивал, хотя в пробной трубе, уклон сделан ОТ дома (дом стоит у края оврага). И конденсат вытекает против движения воздуха (но ведь и расход воздуха = всего-то 35кубов).
Вот до каких интересно пор можно повышать скорость воздуха в канале, при этом давая возможность конденсату двигаться против потока? (при определённом уклоне). Может есть какие таблицы. (по вентиляции там (или по канализации)).

Прикрепленные файлы

 La_pretemperazione_geotermica_1_.pdf ( 642,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 139

 

[Alex_]

Жаль, не силен в итальянском.

По картинкам понял, что уклон возможен как в дом, та и из дома при устройстве дренажного колодца (это еще грунты соответствующие должны быть, а не тяжелые суглинки, как у нас). Скорость воздуха в воздуховоде, чтобы заставить струйку воды течь вверх, должна быть очень большой. Во-всяком случае, намного выше порога слышимости по шуму.

[Гость_ЁЖик_*]

И ещё не онятно, что с газами. Неужели такое лёгкое отношение к радону? У НИХ!!!
Хотя, может это к системам в которых не дышат.
Вопщем пошёл за словарём. французским .

[Бойко]

Нет. Что-то в картинке из поста-1 - не то.
!!!Я прозрел !!! Эту штуку нельзя гонять летом (это если об обдуве нар.стены). Влажность.
А зимой - вполне ничего . И если принять, что выходящий из грунта зимний водух, имеет меньшую влажность, чем на улице. То, очень даже ничего себе. УМЕСТНО (?) получается .

Вы такую картинку видели?


 Солнечный_дом.png ( 66,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81



Она димесезонна... без вентиляторов... имеет кучу архитектурных вариантов - воплощений /реализаций/... кусочками...

Один из вариантов /не могу найти-бардак/... воздуховод под зданием проходит через "насадку" - аккумулятор из щебня или т.п.... предусмотренна его "зарядка" эл. энергией в часы провала или от "солнечного объема" в часы избытка инсоляции.

[Гость_ЁЖик_*]

Знаете, такого рода картинки видел. В книгах по солнечному отоплению.
Наверное - да. Надо. Бы. Память освежить. Проклятый бизнес - двигает вперёд и не даёт запомнить то что уже видел(ось).
Перечитать... Переподумать... Взять кусочки(блоки) ...

Спасибо, Бойко .

[hausmeister]

И ещё не онятно, что с газами. Неужели такое лёгкое отношение к радону? У НИХ!!!

Все производители акцентируют на этом внимание. Т.е. всячески отговаривают от использования канализационных труб для ГТО, по причине их газопроницаемости.

[Alex_]

Только непонятно, чего в данном вопросе больше: маркетинга или правды. Канализационные трубы дешевы, и их делают все, кому не лень, а не только Rehau и иже с ней...

Сколько того радона в поверхностном слое грунта?

Какая его часть проникнет сквозь пластик?

[Бойко]

Сколько того радона в поверхностном слое грунта?

Согласен с Вами. В "проточной" трубе концентрации будут минимальны. Существенно больше можно набрать с артезианской водой. В основном он опасен как "нежданный" фактор в плохо проветриваемых подвалах... так модных сейчас подвальных офисах. Периодический контроль проффи... /их почти нет в гражданском строительстве, а тем более в эксплуатации..
Радон имеет свойство залповых выбросов /увеличение в десятки раз/.

Следует понимать, что "вред" носит беспороговый линейный характер... т.е. любая конценрация увеличивает суммарное облучение... и вредна...

Периодический контроль

Сообщение отредактировал Бойко - 30.8.2010, 18:31

[Гость_ЁЖик_*]

Опять-же - о самопале:
в принципе, на раструбной канализации, решить проблему газов можно. Установив приточный вентилятор на входе в воздуховод.

Но как это будет выглядеть? (вынесенное электричество) (место для глушителя стоящего до вентилятора) Венткамера какая-то получается...

И есть ещё один момент: воздух подогревается самим вентилятором. Пример: в пробной трубе (на выходе) стоял вентилятор мощностью всего-то 35Ватт. Всего-то умножаем на 24часа и на 220суток. Получаем почти 185 кВт за сезон(мелочь, а приятно). На отопление дома, в этот сезон, усреднённо уходило 106 кВт в сутки(котёл работал через свой счётчик).

И если вентилятор стоит на входе в канал, то... то... надо прикинуть - куда денутся Ватты от работы вентилятора. Скорее всего - в дом уйдут... а может - нет... А может - будут уходить, но не каждый день (хотя - куда им из грунта деться)... С програмкой, которую дал hausmeister - не разобаться пока.

Но это так - в порядке живого бреда...
Вслух.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 31.8.2010, 1:01

[Гость_ЁЖик_*]

Что грустно во всей этой истории:
нет внятной документации на раше-чебурашенском языке.
Одни буклеты... О том - как всё может быть хорошо - еслиб вот хорошо... Но это для заказчиков хорошо... Идля их тёщщщь...
А для монтажников? Выходит так, что смонтажить можно. Но для этого чуть-ли не целое направление надо поднять. На догадках.
А для проектировщиков... ?


Сообщение отредактировал ЁЖик - 31.8.2010, 11:34

[Бойко]

Вот... попалось...

Интересная штука...


 Солнечный_пол_вентиляция_выравниватель.PNG ( 263,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 189

[Бойко]

Если не очень понятно...

Дом длинной стороной с востока на запад. Зимой в солнечный день, южная стена будет теплее северной. По мере того, как тепло будет попадать в дом через окна с южной стороны или передаваться ему от разогретой южной стены, воздух вдоль южной стены начнет подниматься. Теплый воздух будет выталкиваться из вентиляционных отверстий в жилое помещение, а холодный воздух со стороны северной стены будет втягиваться в отверстия у северной стены. Так благодаря эффекту термосифона воздух естественным образом будет циркулировать через солнечный пол. Дополнительно усваивается и равномерно распределяется солнечное излучение попавшее на пол в одном из помещений /препятствуя его перегреву/. Добавить схему притоком наружного воздуха - дело техники...

[Олег Д]

Если не очень понятно...

Дом длинной стороной с востока на запад. Зимой в солнечный день, южная стена будет теплее северной. По мере того, как тепло будет попадать в дом через окна с южной стороны или передаваться ему от разогретой южной стены, воздух вдоль южной стены начнет подниматься. Теплый воздух будет выталкиваться из вентиляционных отверстий в жилое помещение, а холодный воздух со стороны северной стены будет втягиваться в отверстия у северной стены. Так благодаря эффекту термосифона воздух естественным образом будет циркулировать через солнечный пол. Дополнительно усваивается и равномерно распределяется солнечное излучение попавшее на пол в одном из помещений /препятствуя его перегреву/. Добавить схему притоком наружного воздуха - дело техники...

Не могу себе представить как это южная стена с внутренней стороны зимой может оказаться теплее чем воздух внутри помещения?

[OVOK]

В Москве весной в Экспоцентре была такая система геотермальной вентиляции представлена

Прикрепленные файлы

 ГеотермВентиляция2.jpg ( 140,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184

 

[OVOK]

1-я строна этого проспекта

Прикрепленные файлы

 ГеотермВентиляция1.jpg ( 128,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 148

 

[Бойко]

Не могу себе представить как это южная стена с внутренней стороны зимой может оказаться теплее чем воздух внутри помещения?

Стены они разные бывают.... и места расположения дома..

Я писал о вариациях на тему стены "Тромба"... часто встречается в чистом виде... но интересна и такая как "Солнечная плита"...

Толстая плита, с каналами, часто с бассейном в основании дома.... иногд "взвешена" над землей.. она играет роль аккумулятора тепла и холода, воздуховода и места для других коммуникаций...
Тут встречается масса вариантов... иногда "солнечная" плита над вторым этажом... вогнутая форма таких плит позволяет фокусировать тепловое излучение...цвет... фактура... Перепады до 100 гр.

Т.е. надо/можно рассматривать такие "подземные" воздуходы как элементы комплексного решения здания...

 Воздух.png ( 349 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 Воздух_1.png ( 105,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46


 Плита.jpg ( 162,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

[Олег Д]

Про стену Тромба как раз все понятно. Но мой комментарий относился не к ней, а к рисунку где - "11. Внешняя теплоизолированная стена (блочная или монолит)" и Вашему описанию ее работы.

[Бойко]

Про стену Тромба как раз все понятно. Но мой комментарий относился не к ней, а к рисунку где - "11. Внешняя теплоизолированная стена (блочная или монолит)" и Вашему описанию ее работы.

В "плотном" в плане воздухопрницаемости доме... даже небольшие разницы температур способны обусловить циркуляцию воздуха...

А "тепловая" с одного фасада и "холодная" с другого... взаимно усиливают их /потоки воздуха/...
Обратил внимание... такие масивные плиты в проектах используются в основании дома /под первым этажом/ при недостатке внешнего тепла /северный вариант/ и как перекрытие с террасой в южных исполнениях...


 Вода.PNG ( 833,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 Дом_7654.png ( 702,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33



В первом ... козырек над вторым этажом имеет даже вид "радиатора охлажения".... неужели ОНИ все это просчитывают...? или полуинтуитивно?

Сообщение отредактировал Бойко - 7.10.2010, 10:56

[Alex_]

неужели ОНИ все это просчитывают...?

Просчитывают. Это все-таки дом, а не космический корабль для межзвездных полетов. Обсчету с достаточной степенью точности вполне поддается.

[Neostar]

Тема интересная и широко обсуждаемая. У меня вопрос насчет весны-осени - в такое время года обсуждаемый подход не работает. Совою эффективность показывает только летом и зимой. Вы не знаете, есть ли готовые решения, с автоматикой, сопряжением с системами вентиляции? Как говориться под ключ?

[Гость_ЁЖик_*]

Вон, ещё один дядька увлёкся. Не на шутку.
http://www.forumhouse.ru/forum52/thread70670-9.html