Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> отключение пожаных насосов
Fireman
сообщение 23.8.2010, 12:54
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 1.5.2006
Пользователь №: 2777



Заказчик мечатает отключать пожарные насосы автоматикой, подскажите где написано, что так нельзя?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 23.8.2010, 13:47
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



А нигде не написано. smile.gif Но все отключают только вручную.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 23.8.2010, 16:18
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(Fireman @ 23.8.2010, 13:54) *
Заказчик мечатает отключать пожарные насосы автоматикой, подскажите где написано, что так нельзя?

К вопросу относятся п.12.3.3 и 12.3.1 СП5.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fireman
сообщение 23.8.2010, 21:51
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 1.5.2006
Пользователь №: 2777



Цитата(BTS @ 23.8.2010, 19:18) *
К вопросу относятся п.12.3.3 и 12.3.1 СП5.


Да точно, я ведь читал это, спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
volka
сообщение 23.8.2010, 22:43
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 181
Регистрация: 29.7.2007
Пользователь №: 10326



Цитата(BTS @ 23.8.2010, 17:18) *
К вопросу относятся п.12.3.3 и 12.3.1 СП5.

да, но в этих пунктах вроде бы о дистанционном отключении.

А вот в СНиП внутрянка: п.12.21. Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или дистанционным управлением, а для зданий высотой свыше 50 м, Домов культуры, конференц-залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, — с ручным, автоматическим и дистанционным управлением.

Сообщение отредактировал volka - 23.8.2010, 22:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fireman
сообщение 24.8.2010, 7:54
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 1.5.2006
Пользователь №: 2777



во-первых СНиП нам не указ в сравнении с СП. во-торых в СП расписано конкретно про включение и выключение а в СНиПе - просто автоматическое управление, если я сделаю автоматическое включение и ручное выключение СНиП я не нарушу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MegaVert
сообщение 24.8.2010, 8:44
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 3.12.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13433



Обращаю внимание на то, что:
1) п.1.2 Настоящий свод правил распространяется на проектирование автоматических установок по-
жаротушения и пожарной сигнализации для зданий и сооружений различного назначения, в том числе
возводимых в районах с особыми климатическими и природными условиями.

2) автоматическая установка пожаротушения: Установка пожаротушения, автоматически
срабатывающая при превышении контролируемым фактором (факторами) пожара установленных
пороговых значений в защищаемой зоне.

Получается СП5 не справедлив при проектировании автоматизированных НС системы ВПВ. Я прав?
А в СП 10 по поводу отключения насосов противопожарных ничего не сказано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 24.8.2010, 8:50
Сообщение #8


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Цитата
если я сделаю автоматическое включение и ручное выключение СНиП я не нарушу.
здесь только вопрос сохранности оборудования и трубопроводов.
если Ваши установки допускают работу "насухую" при отсутствии воды в пожарном резервуаре или водопроводе - отключайте их вручную.
автоматика должна защитить установку от работы "насухую", от превышения допустимых пределов давления. просто выключать по окончании пожара можете и вручную.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 24.8.2010, 9:55
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



По существу, nick2 прав. За границей отключают пожарный насос при отсутствии воды. Но у нас пока не пропишут,не моги.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 24.8.2010, 12:05
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Так и у нас не запрещено. Отключайте на здоровье.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ГлСпец_*
сообщение 29.8.2010, 19:03
Сообщение #11





Guest Forum






Если еще актуально.
Не берите грех на душу, ответственность не на заказчике лежит.
По существу: минимальное время работы ауп в сп прописано, это факт.
Но отключать насосы по истечении какого либо времени работы должна автоматика имеющая пожарный сертификат, есть ли такая?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
B747
сообщение 31.8.2010, 14:25
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 16.1.2007
Из: Riga
Пользователь №: 5557



Цитата(ГлСпец @ 29.8.2010, 19:03) *
Если еще актуально.
Не берите грех на душу, ответственность не на заказчике лежит.
По существу: минимальное время работы ауп в сп прописано, это факт.
Но отключать насосы по истечении какого либо времени работы должна автоматика имеющая пожарный сертификат, есть ли такая?


нет такой сертифицированной автоматики, так как нет пункта в нормах, который говорит, что такое автоматическое отключение может быть осуществлено. зачем? за время работы установки начиная с подачи сигнала о пожаре приезжает пожарная бригада и действует по обстановке.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 31.8.2010, 15:06
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
за время работы установки начиная с подачи сигнала о пожаре приезжает пожарная бригада и действует по обстановке.
Вы думаете, она побежит насосы отключать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
B747
сообщение 2.9.2010, 2:24
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 16.1.2007
Из: Riga
Пользователь №: 5557



Цитата(Sindarkon @ 31.8.2010, 15:06) *
Вы думаете, она побежит насосы отключать?


а кто по вашему отключает пожарные насосы по регламенту?
у вас было много случаев срабатывания системы? у меня два. и один ложный из-за повреждённого спринклера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 2.9.2010, 9:26
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
а кто по вашему отключает пожарные насосы по регламенту?

Понятия не имею. Чтобы отключить насосы, нужно знать, где шкаф управления и как им пользоваться. Откуда бригаде это знать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 2.9.2010, 9:47
Сообщение #16


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12263
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Так ведь на любом объекте есть ответственный за пожарную безопасность - ему и знать где шкаф и как им пользоваться. Останется жив - отключит.
А так - никакой автоматики на отключение (за искл. сухого хода, как отмечено выше), насос должен работать, пока вода не кончится либо пока пожар не будет потушен, и тогда насос отключат вручную, убедившись и проверив полную и безоговорочную капитуляцию очага возгорания и т.д.. Мое мнение.

Сообщение отредактировал Машинист - 2.9.2010, 9:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 2.9.2010, 10:04
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(B747 @ 31.8.2010, 15:25) *
нет такой сертифицированной автоматики, так как нет пункта в нормах, который говорит, что такое автоматическое отключение может быть осуществлено. зачем? за время работы установки начиная с подачи сигнала о пожаре приезжает пожарная бригада и действует по обстановке.

Статистики срабатывания спринклерных установок в РФ(СССР) не существует. Информацию о том, что где-то на твоем объекте что-то сработало можно получить только при наличии личного контакта.
В СП5 п12.3.1.з) сказано, что на пульт должен поступать сигнал об аварийном уровне воды в резервуаре..Вероятно подразумевается, что человек у пульта или сам сбегает и отключит, или попросит дядю Васю слесаря. Успеют ли они до выхода насоса из строя? Разработчиков норм это не касается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_PPOPP_*
сообщение 8.9.2010, 9:11
Сообщение #18





Guest Forum






Цитата(Fireman @ 23.8.2010, 12:54) *
Заказчик мечатает отключать пожарные насосы автоматикой, подскажите где написано, что так нельзя?

Почему нельзя? Можно.
Цитата
5.10.35 Сигнал автоматического или дистанционного пуска должен поступать на пожарный насос
после автоматической проверки давления воды в системе; при достаточном давлении в системе пуск
пожарного насоса должен автоматически отменяться
до момента снижения давления до значения,
требующего включения насосного агрегата.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fireman
сообщение 8.9.2010, 12:08
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 1.5.2006
Пользователь №: 2777



Цитата(PPOPP @ 8.9.2010, 12:11) *
Почему нельзя? Можно.


Это не про то: отменяться и отключаться - это разные вещи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 5:58
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных