Высота установки клавишей, Есть какие-то евронормативы на эту тему? Опции

[Штурм]

Проблема такая:
Все дизайнеры норовят поставить клавишные выключатели на высоте 900 мм от пола - это действующие российские нормы.
Разумеется, при установке сенсорных клавиш на такой высоте пользоваться ими можно только стоя на коленях.

Вопрос: есть какие-то европейские нормы по эргономике согласно которым устанавливаются сенсорные терминалы, клавишные многофункциональные выключатели, термостаты и т.п.?

Ну или просто поделитесь своим опытом на эту тему.

Мы пока ставим их соответственно на высоте 1500 и 1100 мм.

[Штурм]

Проблема такая:
Все дизайнеры норовят поставить клавишные выключатели на высоте 900 мм от пола - это действующие российские нормы.
Разумеется, при установке сенсорных клавиш на такой высоте пользоваться ими можно только стоя на коленях.

Вопрос: есть какие-то европейские нормы по эргономике согласно которым устанавливаются сенсорные терминалы, клавишные многофункциональные выключатели, термостаты и т.п.?

Ну или просто поделитесь своим опытом на эту тему.

Мы пока ставим их соответственно на высоте 1500 и 1100 мм.

[Гость_Long_*]

Добрый день!
Просто делюсь опытом ))

1. Сенсорные выключатели, термостаты - 900мм, и никто не жалуется )). Правда щас все больше начали гировские F100 ставить, а там и кнопки и экран термостата большие (по сравнению со старыми System55) - вообще никаких проблем!

2. Панели домофонов, сенсорные панели - 1500-1600мм (в зависимости от среднего роста семьи или после примерки шаблона на стене)

Сообщение отредактировал Long - 24.8.2010, 8:55

[D. Alexey]

Сенсоры с дисплеями, терморегулятры, панели - 1500 мм
Остальное, как правило, 900 мм.

Было дело, ставил 800 мм и 1100 мм по желанию Заказчика

[Штурм]

1. Сенсорные выключатели, термостаты - 900мм, и никто не жалуется

Пипец, если честно! Об эргономике никто, видимо, не слыхивал... ни на фирме... ни из заказчиков...

[Гость_Long_*]

в данном случае вопрос эргономики очень спорный ... все уже привыкли иметь выключатели на высоте 900 (вроде как европейский стандарт), следовательно сенсорные выключатели ставим также
по поводу сенсорных термостатов - они же и как выключатели и как термостаты, при этом как выключатели они используются ГОРАЗДО чаще! Вот поэтому и не задирают их на 1500, а оставляют на 900 ... чтобы свет включать было удобнее ... да и сохранить общую концепцию по дому
раз назывался выключателем - иди сюда на 900

так рассуждаю я и все заказчики со мной соглашаются
как вы будете рассуждать и к чему вы будете склонять заказчика - это на ваше усмотрение

с уважением
Павел

[D. Alexey]

Не соглашусь с предыдущим оратором. Предлагать Заказчику ставить термостаты на уровне пупка ссылаясь на европейский стандарт установки выключателей считаю не правильным. Температура в помещении измеряется на уровне 1.5 м. Среднестатистический человек чувствует её именно на это уровне. Возьмите любой термостат со встроенным датчиком температуры и зачтите рекомендации по его установке - 1.5 м. Все остальные отклонения - вопрос религии, так же как высота розеток от пола и расстояние выключателей от дверного проёма.

[Штурм]

Насчёт термостатов: ABB рекомендует установку на уровне 1500 и не менее 300 от края дверного проёма - это для того, чтобы мерить температуру именно помещения, а не коридора.

[Гость_Long_*]

по расстоянию от дверного проема - полностью согласен!
более того, минимум метр по горизонтали от отопительного прибора или выхлопа кондиционера ...

вообще установка термостата с точки зрения корректной регистрации температуры в помещении - задача очень многогранная.
бывают еще заки, которым хрен шо объяснишь ... ложит он ртутный термометр в центре комнаты и говорит - "а почему я вот там устанавливаю 25, а на термометре 27" и хоть убейся об стену ... приходится полумерами пользоваться - вносить постоянный сдвиг в показания термостата ...

[D. Alexey]

Согласен! Я себе лично установил термостат на высоте 1 м рядом с кроватью и очень доволен. Пользуюсь всеми режимами включая Party Mode. Очень удобно и экономично.

[Штурм]

бывают еще заки, которым хрен шо объяснишь ... ложит он ртутный термометр в центре комнаты и говорит - "а почему я вот там устанавливаю 25, а на термометре 27" и хоть убейся об стену ...

Кстати, сегодня с заказчиком методом проб и ошибок примеряли на стену стеклянные сенсоры Berker - остановились на высоте 1200 мм.

[markhus]

По умолчанию клавиши ставим на 900. По желанию заказчика поднимаем выше. К сожалению, закзчик иногда откладывает выбор типа и расположения сенсоров "на потом". Вот и приходится потом поднимать с 900 на 1200. По выше, чтобы видно было надписи/пиктограммы о том что он там выключает.

А если клавиш много, то без надписей не обойтись - не запомнается всё. Так в некоторых случаях набирается до 16 клавиш, если на каждую нагрузку взять по клавише (этого конечно не делаем). И вообще, большая работа - "правильно" задать сенсорам функции управления.

По моему, в идеале должно быть не больше 3х клавиш (6 кнопок) на одном выключателе. Пусть даже все будет работать через "сцены". Кто как делает? Поделитесь секретами.

[Штурм]

Кто как делает? Поделитесь секретами.

Только через сцены и делаем управление освещением - или есть какие-то другие варианты у настоящих инсталляторов?

Сообщение отредактировал Штурм - 27.8.2010, 15:20

[markhus]

ТОЛЬКО через сцены? Т.е. отдельно функцию диммирования, например, на люстры не задаете?

Я о том, что можно управлять раздельно каждым светильником, а можно только совместно (через сцены). Второе по моему удобнее, но хотелось бы оставить и возможность отдельно что-то подрегулировать. И клавиш чтобы при этом как можно меньше было )

[Штурм]

ТОЛЬКО через сцены? Т.е. отдельно функцию диммирования, например, на люстры не задаете?

Практически всё через сцены. По своему опыту знаю - в офисе 4-й год стоит ZUMTOBEL, и только несколько раз возникало желание что-то подстроить с яркостью.

Вот сейчас в проекте только в гостиной будут две дополнительные кнопки диммирования - причём задумано, чтобы вся сцена синхронно яркость меняла. Посмотрим что получится...

[D. Alexey]

Вообще, кроме сцен, есть море возможностей для управления светом. Почему только сцены - не очень понятно, зачем так ограничивать Заказчика, да и себя. Главное чтобы было удобно!

[Штурм]

Вообще, кроме сцен, есть море возможностей для управления светом. Почему только сцены - не очень понятно, зачем так ограничивать Заказчика, да и себя. Главное чтобы было удобно!

Вы несколько заблуждаетесь в самой эффективности использования световых сцен - это происходит на уровне психологии. Световые сцены и есть тот самый универсальный инструмент, когда 4-5-6 сценами вы можете управлять десятками и сотнями светильников без нужды что-либо менять!
Попробуйте хотя бы гипотетически меня опровергнуть - только аргументированно, с примерами...

[Штурм]

ТОЛЬКО через сцены? Т.е. отдельно функцию диммирования, например, на люстры не задаете?

На самом деле это лишнее. Зачем менять яркость люстры, если в гостиной, к примеру, 4-6 световых сцен, которые применимы ко всем случаям жизни?
Разумнее сделать две кнопки изменения яркости ВСЕЙ выбранной в данный момент сцены.

Повторюсь - у нас в офисе четвёртый год работает СУС и всего раза 3-4 возникло желание что-то подстроить. Да и то по причине скупости :-D - на другой стороне здания не установлен дополнительный датчик измерения наружного уровня освещённости на который завязаны соответствующие помещения.

[markhus]

Вообще, кроме сцен, есть море возможностей для управления светом. Почему только сцены - не очень понятно, зачем так ограничивать Заказчика, да и себя. Главное чтобы было удобно!

Действительно, вариантов много и главное чтобы было удобно. Это и есть тема для обсуждение и обмена опытом. Оч. интересно к чему пришли более опытные инженеры "умных домов".

На самом деле это лишнее. Зачем менять яркость люстры, если в гостиной, к примеру, 4-6 световых сцен, которые применимы ко всем случаям жизни?
Разумнее сделать две кнопки изменения яркости ВСЕЙ выбранной в данный момент сцены.

Повторюсь - у нас в офисе четвёртый год работает СУС и всего раза 3-4 возникло желание что-то подстроить. Да и то по причине скупости :-D - на другой стороне здания не установлен дополнительный датчик измерения наружного уровня освещённости на который завязаны соответствующие помещения.

4-6 световых сцен из которых одна кнопка для "выкл все" имхо достаточно для гостинной. А возможно ли в KNX менять яркость ВСЕЙ выбранной в данный момент сцены? По моему, в стандартной схеме (диммеры, реле и клавиши) такая логика не доступна, т.е. нет возможности отследить какая сцена включена в данный момент.

[Штурм]

А возможно ли в KNX менять яркость ВСЕЙ выбранной в данный момент сцены?

Такая возможность есть на системах ZUMTOBEL.
На KNX вряд ли, но попробовать можно - сейчас руки ещё до этого этапа не дошли. Есть задумка поставить шлюз KNX-DALI и большую часть освещения на шину DALI посадить - очень серьёзная экономия получается на оконечных устройствах.

[Штурм]

Посмотрел мануал:
Если назначить одну из групп в помещении как MASTER, а остальные группы при получении активирующей телеграммы будут переходить в режим SLAVE, то изменение яркости в первой группе будет соответственно уменьшать или увеличиывать яркость ламп в подчинённых ей группах.
Т.е. вся световая сцена в данный момент управляется парой клавиш "+" и "-"...