Канализация-бетонный упор Опции

[НатаШ_Ка]

Здравствуйте, специалисты!
Вот в нашем родимом СНиПе 2.04.01-85 в п. 21.11 сказано "в местах поворота стояка из вертикального в горизонтальное положение следует предусматривать бетонные упоры". Как я понимаю, они необходимы, если канализация проложена по полу подвала, а не под потолком. Или я ошибаюсь??? Не целесообразно ведь устраивать бетонный упор практически на всю высоту этажа((

[НатаШ_Ка]

Здравствуйте, специалисты!
Вот в нашем родимом СНиПе 2.04.01-85 в п. 21.11 сказано "в местах поворота стояка из вертикального в горизонтальное положение следует предусматривать бетонные упоры". Как я понимаю, они необходимы, если канализация проложена по полу подвала, а не под потолком. Или я ошибаюсь??? Не целесообразно ведь устраивать бетонный упор практически на всю высоту этажа((

[Nurasha]

ага! Когда под потолком, то подвесами фиксируют, если вдоль стены, то к стене. а бетон это только на полу

[НатаШ_Ка]

у меня было замечание от экспертизы по этому вопросу. канализация проходила под потолком, фиксировалась подвесами. А они сослались на этот пункт 21.11 и никакие аргументы не принимали. Там-то не сказано, что упоры ставят только когда кан-ция по полу идет...

[andrey R]

Не целесообразно ведь устраивать бетонный упор практически на всю высоту этажа((

Простите великодушно, но как Вы пришли к столь неординарному выводу?

[Young]

у меня было замечание от экспертизы по этому вопросу. канализация проходила под потолком, фиксировалась подвесами.

подвесы могут выполнять роль упора?

[Nurasha]

подвесы могут выполнять роль упора?

а если это жесткий крепеж? нет чтоли, я тож так делаю! Зна-ца неправильно?! А как надо? теперь и мне оч. интересно!

[Young]

а если это жесткий крепеж?

жесткий подвес это как? вы такое крепление сами разрабатываете или оно серийное?

[НатаШ_Ка]

Вы хотите сказать, что когда проектируете канализацию под потолком, всегда устраиваете бетонные упоры??? (ну естественно если сейсмика присутствует). И как на это смотрят заказчики?? это ведь практически весь подвал на столбиках получается, а если встройки какие-либо или автостоянка, то как быть??

[Young]

Вы хотите сказать, что когда проектируете канализацию под потолком, всегда устраиваете бетонные упоры??? (ну естественно если сейсмика присутствует).

пока был только один объект такой - выдавал задание конструкторам, они делали в указанном мной месте бетонный упор (здание было маленьким, всего один стояк К1)

И как на это смотрят заказчики??

а как они должны смотреть на требование снипа?

это ведь практически весь подвал на столбиках получается, а если встройки какие-либо или автостоянка, то как быть??

стараться располагать стояки так, чтоб столбики никому не мешали.

[andrey R]

стараться располагать стояки так, чтоб столбики никому не мешали.

Вы чё, серьёзно? п. 21.11 - для сейсмики

[Hiro Nakamura]

Автор, у вашего здания сколько этажей?
Если здание не высотное то упоры не нужны. И даже если высотное, то не обязательно их устраивать. В столичных нормах на высотные здания так написано:

8.19. В основании стояков следует предусматривать бетонные упоры или другие надежные крепления.

З.Ы. по поводу пункта в замечании, ваше здание строится случаем не в сейсмических районах?)))) Мож эксперт все по делу написал?)))))))

[Young]

Вы чё, серьёзно? п. 21.11 - для сейсмики

я совершенно случайно в курсе.
девушка и спрашивает про сейсмику, сообщение №8.

[andrey R]

сообщение №8.

Пропустил, сорри

[Nurasha]

тьфу ты! я вообще не в теме! Я вообще про крепление труб, без сейсмики! Сорри за невнимательность и глупость! :-)

[Hiro Nakamura]

Мдя и я проглядел...

[НатаШ_Ка]

У нас сейсмический район, все проектируемые здания как минимум 7 баллов. В основном это жилье высотой как минимум 16 этажей и встройками на 1 этаже и в подвале. Вот и получается, что я должна выполнить это требование СНиПа п. 21.11. От жилья много стояков получается, соответственно будет много бетонных упоров. Я с трудом могу себе представить, какие помещения останутся для встроек, а тем более, если в подвале автостоянка. А как обойти этот пункт не знаю, вот и ищу совета.

[Nurasha]

А разработать жесткое крепление к потолку или стене?

[Hiro Nakamura]

А как обойти этот пункт не знаю

Никак.

[Nurasha]

а есть возможность заложить под потолком подвала дополнительные балки? чтобы упоры уже на этих балках городить?

[Nurasha]

или глупость?

Сообщение отредактировал Nurasha - 26.8.2010, 12:15

[НатаШ_Ка]

а есть возможность заложить под потолком подвала дополнительные балки? чтобы упоры уже на этих балках городить?

Что-то не соображу про какие балки вы говорите Как эти балки должны крепиться???
Неужели вы все проектируете без сейсмики и этот вопрос ни у кого не поднимался??

[Reflex]

Можно дать задание строительному отделу сделать в указанном месте на указанной отметке монолитные выступы. Даже если само здание не монолитное, могут сделать монолитные участки.

[НатаШ_Ка]

Можно дать задание строительному отделу сделать в указанном месте на указанной отметке монолитные выступы. Даже если само здание не монолитное, могут сделать монолитные участки.

У нас здания с монолитным каркасом - это колонны и диафрагмы (стены) только по периметру лифтово-лестничного узла, ну и еще кое-где (немного вообщем). Пролет между колоннами бывает 6 м, а стояки выходят где-то посередине. Такие выступы на 3 м длины никто не сделает
Жду еще предложений

[Serg Ivanov]

ИМХО, всё это актуально для чугунных стояков, но не для пластмассовых..

[Reflex]

хотелось бы посмотреть на ваши планы 1 этажа и подвала....

[НатаШ_Ка]

ИМХО, всё это актуально для чугунных стояков, но не для пластмассовых..

А где это сказано???

[Hiro Nakamura]

А где это сказано???

в ИМХО

[Serg Ivanov]

в ИМХО

Ну да. Иногда что-то и на свою ответственность надо брать. По результатам землетрясений - и без упоров чугунный стояк не проваливается. А уж пластмасса и подавно.

[НатаШ_Ка]

Ну да. Иногда что-то и на свою ответственность надо брать. По результатам землетрясений - и без упоров чугунный стояк не проваливается. А уж пластмасса и подавно.

Ну ответственность это хорошо, только вот когда эксперт ссылается на пункт СНиПа, то спорить и доказывать что-то сложно получается((

[Serg Ivanov]

Ну ответственность это хорошо, только вот когда эксперт ссылается на пункт СНиПа, то спорить и доказывать что-то сложно получается((

Да, в СНиПе много чего корректировать надо.. Давно он написан.