Кто виноват? Чья ошибка в проекте? Опции

[Крезот]

Автор, по-моему, и есть тот самый ОВ-шник.
Валить на ОВ при ошибке в тз - бесполезно.
Архитектор-дизайнер, тз не выдавал.
Прошляпил тот, кто приволок план ОВшнику и не сказал "тут еще стены кругом" - заказчик, менеджер, еще кто то.
Имхо, топик про сложности ОВшника, а не управленцев. Форум инженерный-то.

[Крезот]

Автор, по-моему, и есть тот самый ОВ-шник.
Валить на ОВ при ошибке в тз - бесполезно.
Архитектор-дизайнер, тз не выдавал.
Прошляпил тот, кто приволок план ОВшнику и не сказал "тут еще стены кругом" - заказчик, менеджер, еще кто то.
Имхо, топик про сложности ОВшника, а не управленцев. Форум инженерный-то.

[Гость_Boris Blade_*]

Ов-шник ставший волей судеб руководителем проекта, но так и оставшийся только техническим специалистом. Хотя не известно автор таки так и не признался, а то бы дал раз..она.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 26.8.2010, 16:48

[Гость_Boris Blade_*]

То что могло произойти -называется Риск

Кстати называется это "Реестр рисков" и он документально оформляется, может показаться заумно, но на самом деле не так и сложно, потому что у строительной организации проекты обычно типовые. т.е. достаточно разработать пару-тройку рыб-шаблонов и заставить выучить наизусть. //Если кому интересно, могу выложить пример реестра рисков и мер реагировния на них.//
Передумал, не буду выкладывать, лучше пива попью, кому надо тот пусть и думает))))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 26.8.2010, 17:25

[Зольников Михаил]

Квартирами заниматься выгодно, если их в месяц не одна-две, а два-три десятка. И если оборудование поставляешь, монтаж ведешь… то набегает неплохо.
Еще раз повторю, у каждого своя ниша, свои возможности. Если объект «геморройный», а отказаться вежливость не позволяет – то можно предложить цену в 2-3-4 раза выше. Откажется клиент – хорошо, не откажется – не так обидно будет работать за бОльшие деньги. Если руку на сердце положить, у Вас произошла неприятная ситуация, но не смертельная. Надеюсь, в будущем таких ситуаций уже не будет :-))

[Oleg V]

Автор не съехал с темы, он просто на работу ездил
Собственно автор и есть идиот-прораб.
Кстати, по причине того, что автор идиот, воровать он не умеет. Это я про материалы.

Про стоимость проекта. Честно сказать расклад Ильи М, это разговор в пользу бедных. Фирма сама назначила цену проекта. Ни один заказчик в квартире не имеет вменяемых планов здания план БТИ сильно примерный. Согласен, что промеры объекта стоят отдельных денег.

Boris Blade Было бы круто пригласить на объект команду управленцев, только ремонт будет платиновый, вот и получается, что идиот прораб должен держать в голове и узбеков (что бы лишнего не выбросили) и бурильщиков (что бы лишнего не пробурили) и вентиляционщиков (что бы трассы тянули не как удобно им, а как нужно заказчику) ну и т.д.

В любом случае всем большое спасибо за обсуждение! Надеюсь оно не заглохнет и я ещё чего ни будь выдерну для себя
В свой персональный реестр рисков.

[Гость_Boris Blade_*]

Прораб и есть демиург-управленец, управляя проектом на стадии его реализации. Поощряя и наказывая вверенный ему коллектив, Бог и TSAR, владеющий душами и судьбами субподрядчиков и они верят в него и смотрят на него , как на истину в последней инстанции.
Без шуток.

А красть действительно грешно, особенно у субчиков, они и так богом и начальством обиженные, если работают на таком объекте с такой документацией.)))))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 26.8.2010, 22:48

[dValeriy]

Независимый прораб (нанятый для контроля качества работ подрядчиков, по факту организующий все работы на объекте

А я даже ничуть не сомневаюсь - во-первых виноват прораб(производитель работ), естественно, перед заказчиком. Он не предоставил необходимую инфу дизайнеру и проектировщикам или не проследил за соблюдением расстояний, просто не смог надыбить эту самую инфу - перед заказчиком за все производимые работы отвечает он. Не смог организовать - отвечай.
И уже во вторую очередь прораб должен разобраться с дизайнерами и вентиляционниками.

[Гость_Илья М_*]

Про стоимость проекта. Честно сказать расклад Ильи М, это разговор в пользу бедных. Фирма сама назначила цену проекта. Ни один заказчик в квартире не имеет вменяемых планов здания план БТИ сильно примерный. Согласен, что промеры объекта стоят отдельных денег.

Если заказчик не удосужился узнать реальный размер и форму собственной квартиры, то ему можно только посочуствовать...(((
Вопрос возникает при этом: А дизайнеры на каких планировках проект свой рисовали?

Что же касается всякой работы на частных квартирах, хоть прорабом от хозяина, хоть субподрядчиком по отдельным системам (сам я имел опыт и того и другого), то это не является бизнесом, а лишь работой на зарплату себе самому, так как прокормить фискально-юридическую надстройку официальной фирмы уже никак не выходит.
Исключением являются дома и квартиры олигархов, где бюджеты внутренней отделки в разы превышают стоимость самой квартиры в Москве или стоимость коробки загородного дома.
В такие грандиозные бюджеты без крыши из юристов и финансистов влезать уже не получается...

[koja]

//Если кому интересно, могу выложить пример реестра рисков и мер реагировния на них.//

Интересно взглянуть. И было бы интересно застраховать риски в страховой компании.

Сообщение отредактировал koja - 27.8.2010, 23:43

[Гость_Boris Blade_*]

Например так.

[koja]

Да, это заставляет более глубоко задуматься и Заказчику и Проектанту

[Vict]

Да, это заставляет более глубоко задуматься и Заказчику

да мне как заку пофиг ваши игры кто виноват. Меня интересует вентиляция, а кто круче среди спецов - по барабану. Кому деньги дал - тот передо мной и в ответе.

[koja]

да мне как заку пофиг ваши игры кто виноват. Меня интересует вентиляция, а кто круче среди спецов - по барабану. Кому деньги дал - тот передо мной и в ответе.

Ни фига подобного... Все до мелочей описывается в договоре. И вы меня как зак никогда не заставите сделать более того, что прописано в договоре. Все сверх за дополнительную плату. Бывало дело до суда доходило. И во всех случаях суд был на стороне проектантов....Вот так то. Так что деньги не главное. Главное-составить грамотно Договор. Иметь хорошего юриста на фирме. Бывало юристы договаривались по пунктам договора дольше чем делался проект.

[Vict]

Ни фига подобного...

koja, я очень-очень сомневаюсь, что вы работали с "бытовыми" заками....

[koja]

koja, я очень-очень сомневаюсь, что вы работали с "бытовыми" заками....

Да с "бытовыми" другой разговор. С ними все на словах обычно. Надо следить , как говориться за "базаром". С ними по-моему сложнее. Зато деньги быстрее можно получить.

[Vict]

ну так прочтите пост 8, а потом уж про "нифига подобного"...

[Гость_Boris Blade_*]

Да, это заставляет более глубоко задуматься и Заказчику и Проектанту

Хотел спросить Вы сталкивались раньше с подобным или это что то новое, и как представляете функции Проектанта (возможно имели ввиду управляющего проектом, не уверен).
Есть и вопросы к грамотным людям в договорах.

[Oleg V]

2 Boris Blade
Честно, в Вами приложенном файле, нет ни какого ноу-хау. В общем-то, вещи вполне очевидные. Другое дело, что табличка хороша сформулированностью проблем. Это некая укрупнённая технология управления системой. Но все предпочитают наступать на те же грабли и подписывать "типовые договора". На моей памяти только один человек, некоторое время мой начальник, изменял договор по мере выявления кризисных ситуаций.

Мне кажется, что в этой табличке нет самых "вкусных" ячеек, тех которые и составляют коммерческую ценность. Нет? )

[Гость_Boris Blade_*]

Эта таблица в общем то только раздел устава проекта. Насчет интересных подробностей, заметил для многих руководителей даже это было очень интересным.
Насчет коммерческих ценностей каждый может создать строку в таблице и вписывать туда идентифицированные риски по мере накопления опыта.
Такие таблицы своего рода инструкция, как поступить в том или ином случае, но может быть и документом согласованным между заказчиком и исполнителем.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 29.8.2010, 17:23

[Oleg V]

Согласованный документ, если только с юридическим заказчиком.
Для "физиков" такие вещи нужно прятать.
У них такая психология, что между "честно формулирующим возможные проблемы" и "дующим в уши, что всё будет харашо" выберет второго.