Монтажные организации по пару - сварка, скрутка, качество, где таких найти..., Попытка анализа и поиска партнеров. Опции

[Гость_T_rex_*]

опять за свое...
Ну раз такой вумный, так почему помощи просите?

Я всего лишь пытаюсь разобраться. И на сегодняшний момент ситуация ясна предельно. Я ж не только здесь такие вопросы задаю....

Как я и предполагал, вы бы цену назвали и работу сделали. - А переживаете за монтажника - хотя перечислили трудности, специфичные именно для монтажа вентиляции. - У тепловиков немного другой список, но он тоже хорошо им известен и предсказуем.

Вы же видели схемку? По условию задачи проект и комплектующие есть, объём работ из схемы понятен. Если монтажник в этих условиях не называет первую цену, то значит не может или не хочет. Случай с "не может" нас не интересует, значит не хочет, - надо искать того, кто хочет.

Почему за 7 лет не найден, - не знаю, и не исключаю того, что виноват заказчик, - но это уже другой вопрос.

Естественно, я присоединяюсь к высказанному мнению, что монтировать нужно самим, т.к. имеющаяся ситуация изменится не скоро.

АЙ Молодца! Алем переезжайте к нам! Вы абсолютно точно все сформулировали. У такого человека "переквалификация" на тепло займет минимум времени, хотя более чем уверен, что не потребуется вобще. Совершенно верно, кто не хочет, тот и не будет работать, а будет придумывать кучу отмазок, прикрывая свои просчеты при оценке, например...

Детский сад - Ваша контора, сам в подобной работал, много шишек набил, денег потерял, сделал выводы.
А здесь Вам реальные вещи говорят и люди с большим управленческим опытом.
В общем вырастете - поймете

Уверен! мы бы с Вами сработались!

По объёму работ- это неделя с перекурами сварщику с подручным, естественно при наличии всего комплекта оборудования и материалов.
А вот обеспечить этому сварщику достаточный объём работ, чтобы среднемесячная зарплата по году соответсвовала его квалификации- это задачка посложнее сборки одного простенького ИТП.

Нормальных сварщиков без ВП крайне мало, и они уже давно пригрелись в крупных компаниях, где их ценять и используют по их квалификации, окружая инфраструктурой подсобников и снабженцев.
Вы же захотите, чтобы квалифицированный сварщик ещё и гайки крутил , и материалы встречал-разгружал, чтобы себе на очень средненькую зарплату насобирать...(((

Именно по этой причине монтировать малые объекты крайне сложно, так как они никому кроме заказчика не интересны.

От тоже по делу. Спасибо.

Сообщение отредактировал T_rex - 27.8.2010, 13:45

[Гость_T_rex_*]

опять за свое...
Ну раз такой вумный, так почему помощи просите?

Я всего лишь пытаюсь разобраться. И на сегодняшний момент ситуация ясна предельно. Я ж не только здесь такие вопросы задаю....

Как я и предполагал, вы бы цену назвали и работу сделали. - А переживаете за монтажника - хотя перечислили трудности, специфичные именно для монтажа вентиляции. - У тепловиков немного другой список, но он тоже хорошо им известен и предсказуем.

Вы же видели схемку? По условию задачи проект и комплектующие есть, объём работ из схемы понятен. Если монтажник в этих условиях не называет первую цену, то значит не может или не хочет. Случай с "не может" нас не интересует, значит не хочет, - надо искать того, кто хочет.

Почему за 7 лет не найден, - не знаю, и не исключаю того, что виноват заказчик, - но это уже другой вопрос.

Естественно, я присоединяюсь к высказанному мнению, что монтировать нужно самим, т.к. имеющаяся ситуация изменится не скоро.

АЙ Молодца! Алем переезжайте к нам! Вы абсолютно точно все сформулировали. У такого человека "переквалификация" на тепло займет минимум времени, хотя более чем уверен, что не потребуется вобще. Совершенно верно, кто не хочет, тот и не будет работать, а будет придумывать кучу отмазок, прикрывая свои просчеты при оценке, например...

Детский сад - Ваша контора, сам в подобной работал, много шишек набил, денег потерял, сделал выводы.
А здесь Вам реальные вещи говорят и люди с большим управленческим опытом.
В общем вырастете - поймете

Уверен! мы бы с Вами сработались!

По объёму работ- это неделя с перекурами сварщику с подручным, естественно при наличии всего комплекта оборудования и материалов.
А вот обеспечить этому сварщику достаточный объём работ, чтобы среднемесячная зарплата по году соответсвовала его квалификации- это задачка посложнее сборки одного простенького ИТП.

Нормальных сварщиков без ВП крайне мало, и они уже давно пригрелись в крупных компаниях, где их ценять и используют по их квалификации, окружая инфраструктурой подсобников и снабженцев.
Вы же захотите, чтобы квалифицированный сварщик ещё и гайки крутил , и материалы встречал-разгружал, чтобы себе на очень средненькую зарплату насобирать...(((

Именно по этой причине монтировать малые объекты крайне сложно, так как они никому кроме заказчика не интересны.

От тоже по делу. Спасибо.

Сообщение отредактировал T_rex - 27.8.2010, 13:45

[ArFey]

...Почему за 7 лет не найден, - не знаю, и не исключаю того, что виноват заказчик, - но это уже другой вопрос...

А вот не зря я вспоминал Моисея! В наших людях напрочь убито (уже наверное на генетическом уровне. Пример - пословица: "От работы не будешь богатый, а будешь горбатый") желание зарабатывать. Не "получать", а именно "зарабатывать". Если человек берется за какую-нибудь дополнительную работу, то это называется "халтура". И по сути своей - сплошная халтура. Не знаю почему, но делать "халтуру" так же тщательно, как и свою основную работу в свободное от основной работы время за те же деньги, что и на основной работе считается очень не выгодно. Всегда, сколько себя помню, на вопрос "сколько это будет стоить", стоимость той же работы (по объему и по сути) в основное время умножалась на 2. Понятно, что такая арифметика мне, как работодателю не выгодна, т.к. Заказчик мне на 2 не умножает. Если я объясняю, что есть только 100 рублей, а не 200, - на них соглашаются, но работа практически всегда будет выполнена в 2 раза хуже и еще будут вполне реальные обиды, что, ты от меня хочешь за 100 рублей? Объяснить, почему за тех же 100 рублей на основной работе ты делаешь хорошо, а тут плохо пока никто внятно не смог! Парадокс. И еще, привлекая человека на "халтуру", получаешь еще ряд трудновыполнимых условий: работать смогу только с 18.00 до 22.00, инструмента у меня своего нет - обеспечь и т.д. и т.п. А, если человек может работать полный рабочий день и все у него (инструмент, оборудование, расходники) есть, - стоимость его такова, что мне между ним и Заказчиком делать нечего! А свести их напрямую, так он тут же Заказчику норовит объяснить, что через него и оборудование можно дешевле приобрести. Вот такая экономика, вот такой рынок! Аркадий

[Гость_T_rex_*]

А вот не зря я вспоминал Моисея!...

соглашусь на 100%.

Сообщение отредактировал EJIEHA - 27.8.2010, 14:17

Причина редактирования: Излишнее цитирование...

[Гость_Илья М_*]

Всегда, сколько себя помню, на вопрос "сколько это будет стоить", стоимость той же работы (по объему и по сути) в основное время умножалась на 2. Понятно, что такая арифметика мне, как работодателю не выгодна, т.к. Заказчик мне на 2 не умножает. Если я объясняю, что есть только 100 рублей, а не 200, - на них соглашаются, но работа практически всегда будет выполнена в 2 раза хуже и еще будут вполне реальные обиды, что, ты от меня хочешь за 100 рублей? Объяснить, почему за тех же 100 рублей на основной работе ты делаешь хорошо, а тут плохо пока никто внятно не смог! Парадокс.

Никакого парадокса!
Ответ предельно прост: Все переработки по двойному тарифу!...этому даже КЗОТ учит...)))

Ну, а тот, который может работать в основное время на вас, тот сразу приплюсовывает постоянные накладные расходы, амортизацию оборудования и эпизодичность работ.
То есть выкатывает обычный ценник зарплаты, умноженный в 5-10 раз, как оно и есть в реальном производстве чего бы-то ни было.

[alem]

То есть выкатывает обычный ценник зарплаты, умноженный в 5-10 раз, как оно и есть в реальном производстве чего бы-то ни было.

Ну вот и цена получилсь: 5 дней (хотя я думаю, что за три можно), умножаем на среднюю дневную зарплату монтажника, умножаем на коэффициент 5-10.

[ArFey]

Никакого парадокса!
Ответ предельно прост: Все переработки по двойному тарифу!...этому даже КЗОТ учит...)))

Но, ведь это только для него "переработка". Для Закзчика это обычная работа (еще и тендер объявляется). И для меня, как прораба (организатора работ или как меня еще назвать?) это тоже обычная работа. Вот и выходит со всех сторон, что без своих (причем тщательно отобранных, вынянченых и воспитаных) рабочих - никак! Аркадий

[Гость_Илья М_*]

Но, ведь это только для него "переработка". Для Закзчика это обычная работа (еще и тендер объявляется). И для меня, как прораба (организатора работ или как меня еще назвать?) это тоже обычная работа. Вот и выходит со всех сторон, что без своих (причем тщательно отобранных, вынянченых и воспитаных) рабочих - никак! Аркадий

Выходит прямо обратное!
Нужно честно платить полную цену за короткие работы людям, которые под это заточены!
Вы экономите 50% на стоимости работы (то есть получаете прибыль их официальной крыши), а они получают в два раза больше, чем получали бы в ПИ или в СМУ.

Или вы хотите пойти нанять целый ПИ или СМУ на халтурку длиной в неделю?
Да вы на представительские расходы больше денег потратите, вылавливая блох в договорах и консультируясь с различными юр- и фин-отделами!!!

[EJIEHA]

T_rex!

Ещё одна неотредактированная цитата и начну официальные замечания делать. За каждую цитату по замечанию. А там и бан не за горами.

[Гость_T_rex_*]

T_rex!

Ещё одна неотредактированная цитата и начну официальные замечания делать. За каждую цитату по замечанию. А там и бан не за горами.

Пардон. Буду следить... за рукой)))))))) Хотя можно и банить уже... все выяснил))))))))

Сообщение отредактировал T_rex - 27.8.2010, 14:40

[gilepp]

Теория теорией, но мой опыт именно в том, что бОльшая часть монтажных организаций только декларирует свою крутость. В основном такие прилипли к одному-двум заводам и там время что-то монтируют, а большего не могут. Им просто не под силу работать по другим местам, нет ни материальных, ни интеллектуальных ресурсов, а денег хочется еще. Разве такая ситуация не возможна ? Разве всегда виноват тот, кто работу заказывает ?

Абсолютно правильно, когда не называют цену, значит или не хотят или не могут.
Если не задают вопросов по заданию (оно действительно может быть неполным, что тут странного), а сразу утверждают что-то, я с такими не работаю. Не хватает сведений - разберись и если окажется, что их нет или они могут измениться или еще чего, вот тогда и утверждай что-либо, что заказчик дурак или нам это неинтересно, невыгодно или еще чего.

Знаю одно, что когда мне придется искать монтажников для котельной 25кВт в собственном доме, придется мне туго, потому, что таких почти нет.

Я всегда спрашиваю заказчиков - у вас есть "свои" монтажники ? Если оказывается, что нет, найти других почти нереально на небольшие объемы. В смысле найти так, чтобы все остались довольны. Поэтому уже не ищу :-)

[zeman]

Знаю одно, что когда мне придется искать монтажников для котельной 25кВт в собственном доме, придется мне туго, потому, что таких почти нет.

Зря так думаешь. Частный сектор неподнадзорен в отличие от парового оборудования. И частников, которые за вменяемые деньги смонтируют тебе котельную навалом. Даже и фирму можно нанять за сравнительно небольшие деньги. В этом же теме речь идет об организациях с допусками, работами по проекту, сдачей поднадзорных объектов. И оплатой поэтапно по безналу. Естественно крупным конторам это не интересно, а мелкие туда не лезут. Почему не лезут ТС дал понять. Сам то он не хочет этим заниматься, жаловаться на то, что кругом одни козлы гораздо легче.

[Гость_T_rex_*]

Естественно крупным конторам это не интересно, а мелкие туда не лезут. Почему не лезут ТС дал понять. Сам то он не хочет этим заниматься, жаловаться на то, что кругом одни козлы гораздо легче.

Именно с такой водогрейной котельной на 45 кВт в коттедже у меня давеча исчез человек-монтажник, который еще полтора года назад смонтировал (не без гемора конечно) подобный объект, получив предоплату на материалы кэшем.... как вы думайте, что говорит заказчик, когда звонит мне? Уверен, ни за что не догадаетесь..... Обратился к другим, жду КП 5ый день, звоню... делаем - ответ. Вся информация людям дана.... ни вопросов, ни звонков... Что там делать? на объекте были, все схемы даны.... Кстати Андрей Андреев - человек, который меня кинул... приходится тратить время на его поиски... Хоть бы трубку взял, сказал - я деньги прое...л вернуть не могу, работать не буду. Это было б честнее, так эта сученка совсем пропала... Такие вот у нас желающие поработать...

Сообщение отредактировал T_rex - 27.8.2010, 18:48

[Гость_Boris Blade_*]

Я же говорил, что бы ззаработать не обязательно что то делать ))))))

На разовом заказе или сделке всегда существует ограмый шанс пролететь как заказчику так и исполнителю. Таковы законы теории игр. А она говорит о том , что в разовой сделке оптимально кидануть первым. Короче кто кого быстрее киданет.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 27.8.2010, 18:42

[Гость_T_rex_*]

Я же говорил, что бы ззаработать не обязательно что то делать ))))))

Boris! повторюсь земля круглая, да приложив некоторые усилия найти его можно. Но я при таких раскладах человек эмоциональный.... плохо закончиться может.. для меня... Да заработать можно было больше, чем он получил на материалы в два раза... И получить следующий объект. Зачем кидать друг друга в одном городе тем более? Черевато же...

Сообщение отредактировал T_rex - 27.8.2010, 18:47

[Гость_Boris Blade_*]

Boris! повторюсь земля круглая, да приложив некоторые усилия найти его можно. Но я при таких раскладах человек эмоциональный.... плохо закончиться может.. для меня... Да заработать можно было больше, чем он получил на материалы получил в два раза... И получить следующий объект. Зачем кидать друг друга в одном городе тем более? Черевато же...

Ну это Вы просветленный, а матажник находится во тьме не-знания. Потому то эта схема вполне работоспособна.
Первый мой шеф купил квартиру без отделки, одни стены двухуровневую, по жадности нанял каких то бухариков, так вот после получения аванса шобла крепко впала в запой , обсрала объект и исчезла вместе с дрелью и перфораторм шефа, так нет же нанял других, и опять подобная истоия, после нашел таджиков и сделали ему как надо. Причем первых нашли и вломили им, а толку то. Все уже пропито и про...но и в дело произведено

Замечу, отсюда следует один мысль: выгоднее долговременное сотрудничество без явного перевеса какой либо из сторон, например не платить совсем уж капейки исполнителям.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 27.8.2010, 19:01

[gilepp]

В общем-то и с паровыми объектами проблем нет. Если отдаешь оборудование под монтаж на площадку монтажника, делают хорошо и вовремя. Получаешь готовый модульный ИТП. Но вот стоит отправить таких на площадку заказчику, вот тут у них все и проявляется причем еще до того, как начать работу... :-)
Соединил как-то монтажников с заказчиком, которому все было поставлено и прожект был. И забыл об этом. Звоню через пару месяцев, как говорю работает, может еще чего надо ? Нет говорит, эти козлы они оказались. Вот уже 2 месяца ищу кто-бы это сделал. Звоню "козлам", чего случилось-то у вас. Да ничего говорят, цена устроила, все ОК, но зак потом отказался. Блин, думаю чего за фигня, спрашиваю снова завод. Они говорят попросили договор у монтажников да так ничего и не дождались, никто не звонил даже :-) Я разбираться не стал просто понял, что людям это не особо надо.
Оптимальный вариант, это когда у завода есть на подряде постоянный партнер, который ведет там работы, с такими работать сказка, им зачастую и проект-то не нужен. Если они сами чего-то не умеют, найдут, договорятся, потому, что есть интерес продолжать вести работы и дальше и вообще не уходить с площадки :-)
Я в этом не специалист, но мои наблюдения показали, что самостоятельно предприятию найти исполнителя небольших работ довольно сложно в настоящее время. Многие жалуются.

[gilepp]

А она говорит о том , что в разовой сделке оптимально кидануть первым. Короче кто кого быстрее киданет.

Правильно кто-то здесь сказал - мы не в Швейцарии :-)

Так может ответ именно в этом - подрядчик видит малый объем, уверен, что работа разовая и так к ней и относится.

Но так ведь нельзя :-)

Сообщение отредактировал gilepp - 27.8.2010, 19:07

[Гость_Boris Blade_*]

Но так надо, как два ковбоя, лучше выстрелить первым, а после спросить

[Гость_T_rex_*]

Я в этом не специалист, но мои наблюдения показали, что самостоятельно предприятию найти исполнителя небольших работ довольно сложно в настоящее время. Многие жалуются.

Сейчас есть потребность смонтировать кожухотркбный теплообменник 200 кВт и два конденсатоотводчика к нему. Цена вопроса - уложиться до 100 тыс. руб с материалами. Снять старый, на его место поставить новый. Максимум, что понадобиться пару метров трубы ДУ 50. сделать врезки под КО.... нет людей...

[Vict]

Рекс, давайте попробуем пофантазировать(из реала)...
Фирма А(вы) и фирма Б(монтаж). У вас разработки, у Б реноме отличной работы по оптимальным ценам. Б сделала пару монтажей вам по мелочевке(кризис был, за любую работу брались). Долгосрочного договора вы заключить не можете, т.к. не можете гарантировать обьемы постоянно. На разовую работу созваниваетесь, заключаете договор по ценам, качеству и срокам. Все пучком.
Итак у вас сегодня есть предложение на 100 тыщ, вы звоните Б, но у него сегодня же поступил заказ на 1 млн. Он соглашается на ваш заказ, но через две недели, после оканчания мильоника. Вы звоните своему заку, чешете ему что то, короче отодвигаете срок на две недели. На 13 день Б поступает еще заказ на 500 тыщ. Он звонит вам и отодвигает еще на неделю срок. Вы соответственно звоните заку и опять чёт чешете ему. На шестой день Б поступает еще заказ на 1 млн.(зима наступает, заки зашевелились, управленец Б тож на месте не сидит, опять же реноме...). Управленец Б обращается к своим рабочим - ребят, есть заказ уж три недели на 100 тыщ, давайте в выходные збацаем его. На что ему отвечают - ИванИваныч мы тебя уважаем и любим, но на работе мы работаем а не баклуши по форумам бьем. Отдых нам нужен. Управленец Б все понимает, не оспаривает.... и звонит вам что еще на две недели вынужден отодвинуть договоренности, и т.д.....

Рекс, ваше мнение о фирме Б? Ваше мнение о себе?
Кста, можете добавить еще и мнение вашего зака о себе...

ПС. уф-ффф, так много я кажется еще не писал на этом форуме

[andrey R]

ПС. уф-ффф, так много я кажется еще не писал на этом форуме

На золотое перо АВОКа тренируетесь?

[Vict]

а тож

[Гость_T_rex_*]

Рекс, ваше мнение о фирме Б? Ваше мнение о себе?
Кста, можете добавить еще и мнение вашего зака о себе...

ПС. уф-ффф, так много я кажется еще не писал на этом форуме

Vic вопросы задаете риторические. Конечно я пойму что 100 меньше чем 200 и уже после первого сдвига сроков буду искать альтернативу Не исключено, что не найду... со всеми вытекающими...

[Гость_Boris Blade_*]

Сдвинуть сроки могут конечно, ну я так обычно, принцип такой: обещал-сделай или не обещай или сообщи на крайний случай, и совсем уж точно не пропадай. На практике все виды в противоположном смысле попадаются. Главное , что бы надежные были.
Графики на то и делают и согласовывают, что бы четкь: где , клгда , как, приял, сдал, прОтокол, подпись. Только кто бы его еще сделал, собственника не заставить что то сделать.
Беда с этими собственниками.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 28.8.2010, 9:00

[Гость_T_rex_*]

Графики на то и делают и согласовывают, что бы четкь: где , клгда , как, приял, сдал, прОтокол, подпись. Только кто бы его еще сделал, собственника не заставить что то сделать.
Беда с этими собственниками.

а уж с не собственниками, да еще и монтажниками совсем вилы

Сообщение отредактировал T_rex - 28.8.2010, 13:15

[Гость_Boris Blade_*]

Проект стартовал уже? Или подбираете ресурсы на будущее?

[Vict]

Vic вопросы задаете риторические. Конечно я пойму что 100 меньше чем 200 и уже после первого сдвига сроков буду искать альтернативу

и так 7 лет подряд?
Вопросы не риторические а жизненные.... кста, а в функции вашего многоопытного технаря что входит кроме указилок пальчиком?

[Гость_T_rex_*]

и так 7 лет подряд?
Вопросы не риторические а жизненные.... кста, а в функции вашего многоопытного технаря что входит кроме указилок пальчиком?

Разработка технического решения. См. схему на стр 3, она все объяснит. Это простейшая конструкция... ссылку на свой сайт давать не буду, а то рекламой обзовут.

Сообщение отредактировал T_rex - 28.8.2010, 21:19

[Vict]

Разработка технического решения. См. схему на стр 3, она все объяснит.

для вас мож это и чёт обьясняет(уровень спеца), для меня ничего не обьясняет. Проге пофиг кто сидит за компом...
А вот пост 139 - мне много чего обьясняет.

[EJIEHA]

... ссылку на свой сайт давать не буду, а то рекламой обзовут.

Давайте на здоровье, но в своём профиле пользователя.