Монтажные организации по пару - сварка, скрутка, качество, где таких найти..., Попытка анализа и поиска партнеров. Опции

[tuguzak]

...Проходили и уже не раз к сожалению...

И, ещё не раз пройдете так же как и все сидящие в теме ибо человек человеку волк и нет доверия.

...Я давал людям готовые проекты и это не помогало, а бывало, что по эскизу люди собирали теплопункты-конфетки из данных мною комплектующих.
...
Я думаю, что в этой теме нет однозначного ответа.

Правильно. Был этим летом объект. Человек просил сделать хоть что-нибудь лишь бы убрать шум в жилом здании от чиллеров.

Предложил решение.
Показал пальцем на поставщиков.
Нашел монтажников, которые готовы по моей просьбе отпилить все трубы, поднять чиллер на виброгасители и обшить чиллер зукоизолирующими панелями по моему эскизу.

Каков результат? Результат налицо - шума в доме в целом нет.
В ближних квартирах - не изветно, надо на них натравить РосПотребНадзор

Монтажникам заплатили только за работу по подъёму чиллеров.
Попутно они решили вопросы по автоматизации резервирования насосов на объекте - их развели и за это не заплатили сказав что не было в смете...

А, по звукоизолирующим панелям мозг клюют уже пол-года типа мной в спецификации к эскизу не указано количество болтов и уголки которые монтажники указали в своей смете...
Клава, я валяюсь...

Сообщение отредактировал tuguzak - 8.1.2011, 17:41

[tuguzak]

...Проходили и уже не раз к сожалению...

И, ещё не раз пройдете так же как и все сидящие в теме ибо человек человеку волк и нет доверия.

...Я давал людям готовые проекты и это не помогало, а бывало, что по эскизу люди собирали теплопункты-конфетки из данных мною комплектующих.
...
Я думаю, что в этой теме нет однозначного ответа.

Правильно. Был этим летом объект. Человек просил сделать хоть что-нибудь лишь бы убрать шум в жилом здании от чиллеров.

Предложил решение.
Показал пальцем на поставщиков.
Нашел монтажников, которые готовы по моей просьбе отпилить все трубы, поднять чиллер на виброгасители и обшить чиллер зукоизолирующими панелями по моему эскизу.

Каков результат? Результат налицо - шума в доме в целом нет.
В ближних квартирах - не изветно, надо на них натравить РосПотребНадзор

Монтажникам заплатили только за работу по подъёму чиллеров.
Попутно они решили вопросы по автоматизации резервирования насосов на объекте - их развели и за это не заплатили сказав что не было в смете...

А, по звукоизолирующим панелям мозг клюют уже пол-года типа мной в спецификации к эскизу не указано количество болтов и уголки которые монтажники указали в своей смете...
Клава, я валяюсь...

Сообщение отредактировал tuguzak - 8.1.2011, 17:41

[Гость_BUFF_*]

Сервис-центру, если он сервис-центр выгодны все работы, и их ценоообазование это определяет.
А вот мне может действительно порой не выгодно обращаться в сервис-центр со своей небольшой задачей. Так я и не обращаюсь :-) Нашел людей в частном боксе, которые далают мне эту работу качественно и в срок, дают гарантию и исполняют ее. Вот он рынок работ и исполнителей.

Что-то здесь не так ?

Все так. Только наш коммерс идет в сервис центр, и говорит - дайте мне своих людей с оборудованием, я вам заплачу по своим расценкам, и обеспечу своими материалами. А заплачу потом, если мне результат понравится. И его посылают.
Или идет в гараж, где ему рады - и быстро делают вывод, что проще ничего не делать за 50%, чем за них же делать все.
Утрирую, конечно.
Вы нашли, но Вы нашли тех, кому даете заработать. Он заработать не дает. и не находит, соответственно. Или находит приключения на вторые 50.
О чем ему уже три месяца говорят, только вот... клиент не слышит.
Не слышит аргументов - будет получать глумление. Только вот уже и глумиться надоело всем...

[Vict]

gilepp, Вы всю тему прочли, или только пост тролля-елки, шо так вас понесло по обычным делам?
Во, даже тираннозавр проснулся...

[gilepp]

gilepp, Вы всю тему прочли, или только пост тролля-елки, шо так вас понесло по обычным делам?
Во, даже тираннозавр проснулся...

Тема старая, я ее всю не перечитывал, виноват :-) Но помню, что на автора уж больно накинулись люди, не особо часто сталкивающиеся с подобными задачами мягко говоря :-)

[Vict]

Тема старая, я ее всю не перечитывал, виноват :-) Но помню,

на автора уж больно накинулись

А вы шо сделали?

[Гость_T_rex_*]

Все так. Только наш коммерс идет в сервис центр, и говорит - дайте мне своих людей с оборудованием, я вам заплачу по своим расценкам, и обеспечу своими материалами. А заплачу потом, если мне результат понравится. И его посылают.
Или идет в гараж, где ему рады - и быстро делают вывод, что проще ничего не делать за 50%, чем за них же делать все.
Утрирую, конечно.
Вы нашли, но Вы нашли тех, кому даете заработать. Он заработать не дает. и не находит, соответственно. Или находит приключения на вторые 50.
О чем ему уже три месяца говорят, только вот... клиент не слышит.
Не слышит аргументов - будет получать глумление. Только вот уже и глумиться надоело всем...

Вы меня просто поразили своей не внимательностью. Либо я непонятно написал, либо вы, как и большинство "профессиональных" монтажников, изначально настроены на негатив, т.е. не хотите работать. А схему я предлагаю, которая страхует и вас и меня, следующую:
1. Договор с ценой (50% сразу, 50 по сдаче работы) и сроком окончания работ.
Расшифрую - я оплачиваю вам 50% от той цены, которую вы мне называете. Вы начинаете работать и вы заинтересованы по окончании получить оставшиеся 50% (или я чего то не понимаю), а я застрахован, что вы все сделайте вовремя и хорошо. Работы закончили в срок, сдали, я оплатил, пошли на следующий объект... и как в сказке жили долго и счастливо... Что вас в такой схеме не устраивает? Где вы у меня нашли, что я собираюсь диктовать свою цену? Я буду готов заплатить вашу, если она будет адекватна и если вы не будете ссылаться на хитрые проги управления проектами с целью затянуть сроки и увеличить стоимость.)))))) я прекрасно ориентируюсь в каких пределах такая работа может стоить. И те кто начинает несть откровенную херню, что для монтажа теплопункта парового нужно чуть ли привлечь Била Гейтса, который привлечет ресурсы для написания специальных программ расчета и управления проектом и т.п.... я ж прекрасно понимаю, что люди хотят развести на деньги. Не хочешь/не можешь, не работай. Срубить денег с меня не выйдет. Я готов платить реальную цену за реальную работу. А эти разводки про сложнейшие расчеты и программы управления проектами оставьте для студентов или "продвинутых технических менеджеров"... Заранее пардон за резкость...

[Гость_BUFF_*]

Вы меня просто поразили своей не внимательностью. Либо я непонятно написал, либо вы, как и большинство "профессиональных" монтажников, изначально настроены на негатив, т.е. не хотите работать.
А эти разводки про сложнейшие расчеты и программы управления проектами оставьте для студентов или "продвинутых технических менеджеров"... Заранее пардон за резкость...

Гы. Гыгы. Не надо извиняться. Я не обижаюсь на определенные категории участников форума.
Встречный вопрос - где Вы нашли, что бы я хоть слово сказал про управление проектом, и прочую хрень? Вы читать не умеете, или не хотите?
О внимательности - я вообще не монтажник.

[Гена]

А делать монтажникам предоплату 50% вобще опасно. Исчезнут и все... Суд.... ищи свищи, а объект и репутация твоя уже накрылась...Проходили и уже не раз к сожалению...

чуть позже:

А схему я предлагаю, которая страхует и вас и меня, следующую:
1. Договор с ценой (50% сразу, 50 по сдаче работы) и сроком окончания работ.
Расшифрую - я оплачиваю вам 50% от той цены, которую вы мне называете. Вы начинаете работать и вы заинтересованы по окончании получить оставшиеся 50% (или я чего то не понимаю), а я застрахован, что вы все сделайте вовремя и хорошо. Работы закончили в срок, сдали, я оплатил, пошли на следующий объект... и как в сказке жили долго и счастливо...

Забавный менагер.

[инж323]

Фирма выступившая перед настоящим заказчиком -застройщиком в виде монтажной организации, отжимает себе поставку оборудования и всего что подороже в проекте и договоре, а всю трудоемкую работу предлагает неким подрядчикам. И , ну совсем не диктует цены. принимает вашу(представляете лапули какие?),но вот адекватностью цены отчего то беспокоит. Адекватность определяется остатком на монтаж от желаемой отжать на поставке суммы от всего договора. Когда ж пройдут мечты, что не только у шибко ушлых есть скидки, да и первоначальный договор Зак может изменить убрав поставку из него какого либо оборудования, и пойдет этот посредник в даль неясную и монтажники вместе с ним, ибо через него им будет не прыгнуть. Но как хочется невидеть этого и не дать видеть этого другим.А уши эти вылезают и вылезают.

Гы. Бафф, таки шо, ви точно не монтажник? А то может прораб какой по незнаячему и вместе с АндреемР мастрячите там всякое разное по подвалам? И из того темнаго подвала света белаго не видите, осветляющего и пронизывающего всех своей невинной корыстью по продажам объемов работ.
Нет в вас жилки коммерческой, не возьмут вас колбасой торговать.

[andrey R]

Бафф, таки шо, ви точно не монтажник? А то может прораб какой по незнаячему и вместе с АндреемР мастрячите там всякое разное по подвалам?

Не, версия г-на Кулагина посильнее будет

[gilepp]

Забавный менагер.

А что смешного-то ? Смеятся можно только прочитав полностью договор, а не в в двух словах сформулированные условия. По современным меркам это неплохие условия, некоторые заказчики больше 20% предоплаты не платят, а окончательный платеж вообще с отсрочкой норовят в пару месяцев затятуть и это естественно отражается на цене.

Предлагайте ваши серьезные условия. Игроки действительно знают сколько стоит данная работа и выжимают свои условия и/или по порядку оплаты, цене. Очень низкая цена бывает только у шабашников, но о них-то мы здесь не говорим наверное...

[Vict]

gilepp, Вы работаете с одной фирмой уже 9 лет. Автор за 7 лет не сумел найти подобную фирму. На ваш взгляд - у кого "рожа рябая"?

[Гость_T_rex_*]

От темы отписываюсь. Опять один флуд пошел. По делу так ни кто ничего и не предложил. Видимо большинство монтажников и денег хотят сразу 100% и не морочиться особо - стандартный и самый распространенный подход у большинства этой братии. Еще и объект толком не видел, а уже рогатки разогнул мол это ж так сложно, а ты мне три рубля за такую работу хочешь всего предложит? да еще и МЕНЯ учить вздумал, жалкий коммерс?
Еще раз не хотите/ не можете - не работайте. Чего флудить то не по делу? Скоро времена таких спецов пройдут... Хотя в нашей стране, к сожалению, навряд ли пройдут безвозвратно..
Уважаемый gilepp - отпишите плз. мне в личку свои координаты. Хотелось бы поподробнее с Вами пообщаться, тем более в одном городе находимся . Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал T_rex - 9.1.2011, 11:26

[инж323]

Точно флуд. А нефлуд- это торговать по сниженным ценам подрядными работами и возмущаться, что их цена больше, чем вы смогли заложить в свой договор с Заказчиком. И все никак не можете лохов подходящих найти.
Вы лишнее звено в цепочке- Заказчик\проектировщик\подрядчик. И все никак в это не поверите. Именно вы не нужны в ней. И Зак отдает подрядчику поставку для поддержки ему штанов, прекрасно осознавая, что в ней часть СМР и накладных подрядчика. А вы не пчелка, вы оса прилетевшая на это сладкое.

[jota]

Опять один флуд пошел. По делу так ни кто ничего и не предложил.

Cовсем человеку плохо.....
Здесь Беседка....здесь БЕСЕДУЮТ.
Надо было на биржу (клавиша вверху)
Можно ещё и в оперном театре обидеться.....
Здесь пишут для тех кто слышит....и это не обязательно Вы.

[Гость_BUFF_*]

Не, версия г-на Кулагина посильнее будет

А что предположил мсье Кулагин?

Забавный менагер.

И так уже много лет
Завидная стабильность

[andrey R]

А что предположил мсье Кулагин?

Ну, там в ЖЖ этого г-на многоликого, последние комменты. Не хочу сюда тащить

[Гость_BUFF_*]

Ну, там в ЖЖ этого г-на многоликого, последние комменты. Не хочу сюда тащить

Аааа... ну, что же. Он имеет право считать все, что угодно. Почему нет?

Нет в вас жилки коммерческой, не возьмут вас колбасой торговать.

Кстати, нету. Злой я, и нервный.

[andrey R]

Он имеет право считать все, что угодно. Почему нет?

Да ради Бога, меня просто позабавил подбор персоналий

[Гена]

А что смешного-то ? Смеятся можно только прочитав полностью договор...

Смеяться можно, почитав как человек упорно не хочет видеть очевидного, и так, и сяк ему разжеванное, и на блюдечке преподнесенное.
Рыночная ниша - пар, следовательно монтажная организация имеет все необходимые по законодательству разрешения, лицензии, допуски и т.п., в том числе и людей с головами, способными произвести нехитрые математические операции по определению своей выгоды. Так же на рынке полно поставщиков примерно такого же оборудования, как и у автора темы, у которых все, подчёркиваю- все монтажные организации это оборудование могут приобретать с некоей скидкой-отсрочкой. Когда они составляют сметы, то играют по ситуации ценами на монтаж и ценами на оборудование и материалы. Зачастую намеренно принижают цену монтажа, памятуя о прибыли в оборудовании и материалах. И эти цены участвуют в создании святого для автора темы понятия "среднерыночная цена монтажных работ". Вот эту вычленненую из общего сметного пейзажа циферку T_rex и хочет платить монтажной организации, а делится денюжкой с оборудования он не хочет. Не то что он себе её хочет забрать, скорее для скидки Заказчику держит, чтобы привлекательнее быть при сравнении Заказчиком цен на оборудование. Вот его и колбасит от "просто назовите мне цену и сроки" к "я среднерыночные цены знаю!", а то что эти "среднерыночные цены" не описывают всей прибыли монтажных организаций видеть не хочет. А монтажные организации,когда он с них просит циферку "только на монтаж" вставляют в неё всю свою среднестатистическую прибыль, получаемую за предполагаемый срок выполнения работ. В ответ на возмущения T_rex высокой ценой предлагают ему походить по базару. Вот он и ходит, и ходит...Так сложился этот рынок, правильно - не правильно, но это реальность. Почему он должен подстраиваться под T_rex?

[andrey R]

Смеяться можно, почитав как человек упорно не хочет видеть очевидного, и так, и сяк ему разжеванное, и на блюдечке преподнесенное.

Дык кто ж хочет видеть себя, как

лишнее звено в цепочке- Заказчик\проектировщик\подрядчик.

Хочется быть царём горы и законодателем цен

[Гость_BUFF_*]

Почему он должен подстраиваться под T_rex?

А он и не подстраивается
Уже долгих 7 лет
Но все, кто это понимают - они того-с... флудеры-мозгоклюи

[andrey R]

Но все, кто это понимают - они того-с... флудеры-мозгоклюи

Это Вы, коллега, флудер-мозгоклюй, а мы с Gemini пайку у злобных старцев отрабатываем

[Alex_]

Гена, +100!
Лучше особо и не скажешь...

Аффтар, ищите на монтаж не организации, а людей (можно сразу сплоченной бригадой) и все у Вас срастется. Ну, потратитесь на бумажки, оформив их на свою организацию - но это же будет свое! Удачи!!

[andrey R]

но это же будет свое! Удачи!!

Своими будут и все проблемы. А это в планы не входит, насколько я понял

[Гость_BUFF_*]

Гена, +100!
Аффтар, ищите на монтаж не организации, а людей (можно сразу сплоченной бригадой) и все у Вас срастется.

Есть некое ощущение, что объемы работ не постоянные. Своих держать - не окупаются на разовых работах, постоянную контору нормальную найти - им неинтересны дешевые работы иногда. Отдать прибыль - жалко денег, да и зак требует работу под ключ, с монтажом и ПНР. Остаются шабашники - со всеми вытекающими.
Самое смешное, что это похоже на иллюстрацию к теме "зачем нужны СРО".
Добрый совет аффтару от злого человека: не можешь срать - не мучай жопу. Делиться - уже советовали

[Gemini]

.. а мы с Gemini пайку у злобных старцев отрабатываем

тсссс...не говорите никому

[Гость_BUFF_*]

тсссс...не говорите никому

Уже давно все сказано, и спето

Ты жива еще, моя старушка,
Жив и я, привет тебе, привет.
Пусть струится над твоей избушкой
Тот вечерний несказанный свет.
Пишут мне, что ты, тая тревогу,
Загрустила шибко обо мне,
Что ты часто ходишь на дорогу
В старомодном ветхом шушуне.

[Gemini]

У г-на Кулагина всё более прозаично

[Гость_BUFF_*]

У г-на Кулагина всё более прозаично

Ну, ему нелегко приходится...