Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Электроснабжение операционной, Внутренние сети оперблока
ТИГР_ХХI
сообщение 27.8.2010, 20:22
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 17.11.2008
Пользователь №: 25455



Добрый вечер, Уважаемые специалисты!
Прошу оценить проект электроснабжения медицинского оборудования в одной из поликлиник города, выявить нарушения норм, подключения оборудования и предложить свои решения по их устранению.
В качестве задания на проектирование получены словесные указания самих врачей. В качестве резервного ввода и используется дизельная установка, мощностью 2х2 кВт(2 розетки). Скудно, но никуда не деться.... от сюда и запитка бестеневой лампы и аппарата иск. дых по 1 категории.
Бестеневая лампа 1967 года.


Спасибо за внимание!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  опер.dwg ( 232,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 398
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuretsc
сообщение 27.8.2010, 21:38
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 31944



может я не все заметил, но...
1. кто и как будет переключать питание с сети на дизель?
2. если у нас электроснабжение по 1 категории, то ЩО и ЩС от разных подстанций запитывается? иначе теряется смысл авр сети
3. дизельному генератору для выдачи напряжения надо какое то время, допускает аппарат искуственного дыхания такую задержку?
4. обозначение аппаратов освещения по памяти - если на потолке вешается одно обозначение, если на стене то другое, уточнить можно в госте

Сообщение отредактировал yuretsc - 27.8.2010, 21:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТИГР_ХХI
сообщение 27.8.2010, 23:58
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 17.11.2008
Пользователь №: 25455



ответы:
1. на шите ШС-6 есть переключатель ввод от щита через АВР или от дизеля.
2. Щиты ЩО иЩС запитаны от разных фидеров одной двухтрансформаторной ПС.
3. действительно, чтобы запустить дизель нужно время; пока дизель запускают анестезиолог вентилирует легкие вручную. таковы были требования самих врачей. Проще было бы продать на..х..рен такой дизель и купить с электрозапуском причем 3-фазный, поставив реле контроля фаз.
4. возможно, но это с основными недостатками - мелочь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 28.8.2010, 0:02
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(ТИГР_ХХI @ 27.8.2010, 23:58) *
пока дизель запускают анестезиолог вентилирует легкие вручную.

Для этого вообще-то существуют UPS.... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuretsc
сообщение 28.8.2010, 8:18
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 31944



Цитата(ТИГР_ХХI @ 27.8.2010, 23:58) *
ответы:
1. на шите ШС-6 есть переключатель ввод от щита через АВР или от дизеля.



ну а кто вспомнит про єтот переключатель в необходимый момент? может его автоматически сделать переключение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 28.8.2010, 13:16
Сообщение #6





Guest Forum






Бесперебойник+ аккумуляторы+дизель с автозапуском.
На врачей я бы не стал слишком уж ориентироваться, потому , что они не специалисты, иначе к Вам не обратились бы. Если речь идет о жизни, сделайте это как делают в цивилизованных странах. И желательно без всяких ручных коммутаций.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 28.8.2010, 13:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТИГР_ХХI
сообщение 29.8.2010, 21:02
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 17.11.2008
Пользователь №: 25455



Обязательно сделаем. Спасибо!


Сообщение отредактировал ТИГР_ХХI - 29.8.2010, 21:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic
сообщение 30.8.2010, 0:23
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 6.7.2009
Пользователь №: 35678



ТИГР_ХХI, доброе время суток. Есть пару замечаний.

1. Вы пишите в пояснительной записке, что электроснабжение относится к 2 категории, в проекте 2 категории нет, у Вас только первая и особая первая категория.

2. Не допускается установка открытых розеток в операционной. Для подключения оборудования операционной должны быть установлены в операционном щите, в котором устанавливаются автоматические выключатели, индикаторы фаз и розетки. Щит выполнятся скрытой установки. Если хорошо покопаться в инете тогда найдете заводы, которые изготовляют стандартные щиты или самому разрабатывать.

3. Заземление неверно выполнено. У Вас должно быть рабочее и технологическое заземление. Технологическое заземление выполняется для медицинского оборудования. Технологическое заземление выполняется в операционной и палатах интенсивной терапии (реанимации).
Технологическое заземление медицинского оборудования выполняется с Rз<2Ом. Шина технологического заземления устанавливается на высоте 1,6 м от уровня пола в одной плоскости со стеной, без зазоров и щелей, скрыто за кафельной плиткой. К шине технологического заземления привариваются выступающие болты М6х50. То есть к ней присоединяется операционные щитки и переносное электромедицинское оборудование.
В операционной и палатах интенсивной терапии необходимо выполнить систему выравнивания потенциалов (заземление операционного стола и антистатического покрытия пола), которая состоит из металлической сетки проложенной в подготовке пола данных помещений и стальной полосы (шина). Металлическая сетка выравнивания потенциалов выполняется из стали A-I 100/100/6/6мм. Металлическую сетку необходимо соединить с контуром рабочего заземления Rз<4 Ом. В операционной и палатах интенсивной терапии шина выравнивая потенциалов, устанавливается на высоте 150 мм от уровня пола в одной плоскости со стеной, без зазоров и щелей, скрыто за кафельной плиткой. К шине выравнивая потенциалов через 1,5 м привариваются выступающие болты М6х50. Если пол выполнен из антистатического покрытия, тогда необходимость в сетке отпадает.
Таким образом у Вас должно быть технологическое заземление с Rз<2Ом и рабочие с Rз<4Ом.

4. Освещение. Норму освещенности для операционной выбрано правильно, только светильники не правильно расставлены и их мало для площади 42м2. Светильники необходимо расставить вокруг операционного стола, т.е. по кругу, плюс к этому не обходимо обеспечить общую освещенность всей операционной.
Вам также необходимо проверить количество светильников во всех помещениях, на мой взгляд, их маловато, для выбранной освещенности.
Так же необходимо вынести выключатели из предоперационной в коридор. Я бы на вашем месте выключатели операционной и предоперационной поместил в металлический щит, дабы случайно ни кто не выключал... Так же вам рекомендую завести в операционную пару разных фаз освещения, а не одну. Плюс к этому общее освещение опер блока посадил на щит ЩС-6, а то света не будет, ДГ запустится и все равно, общего освещения нет.

Это основные моменты, на что необходимо Вам обратить внимание.

По поводу того, что люди писали про ДГ и UPS. На вашем месте я написал бы в пояснительной записке, что медицинское оборудование (ИВЛ, дифрибилятор и т.п.) поставляется со встроенными аккумуляторами, которые обеспечивают работоспособность мед. обр. в момент запуска ДГ. На счет освещения, я бы поставил несколько светильников со встроенными аккумуляторами, для обеспечения безопасности работы медицинского персонала в момент переключения на ДГ. Это примерно решение и отписка от проверяющих. Так же это решит вашу проблему целиком по переходу электроснабжения на ДГ. И автоматически отпадает в установке UPS и т.п. только Вам необходимо предусмотреть отдельный АВР ДГ, для особой первой категории электроснабжения. Так же не забудьте предусмотреть щит собственных нужд для ДГ (подзарядка аккумулятора ДГ и если ДГ стоит на улице тогда еще на отопление контейнера). Если ДГ думаете поставить с ручным запуском. Тогда Вам не обходимо писать в записке, что есть дежурный электро персонал и описать порядок переключения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТИГР_ХХI
сообщение 31.8.2010, 22:54
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 17.11.2008
Пользователь №: 25455



Цитата(mic @ 30.8.2010, 1:23) *
1. Вы пишите в пояснительной записке, что электроснабжение относится к 2 категории, в проекте 2 категории нет, у Вас только первая и особая первая категория.

Если посмотрите внимательно схему, то поймете, что по 2 категории запитано все оборудование через АВР. Генератор обеспечивает электроснабжение лишь 4 кВт всего оперблока, а именно бестеневой лампы и аппарата искуств. дыхания.

Цитата(mic @ 30.8.2010, 1:23) *
2. Не допускается установка открытых розеток в операционной. Для подключения оборудования операционной должны быть установлены в операционном щите, в котором устанавливаются автоматические выключатели, индикаторы фаз и розетки. Щит выполнятся скрытой установки. Если хорошо покопаться в инете тогда найдете заводы, которые изготовляют стандартные щиты или самому разрабатывать.

Розетки IP54 причем на разных фазах и разбросаны по периметру для подключения нужного оборудования, что удобнее, на мой взгляд, нежели использовать операц. щиты причем с автоматическими выключателями, которые уже установлены в щите. К тому же помещение операционной подвергается влажной уборке таким образом возиожно попадание воды на таакой щит/автомат. У врачей было пожелание вообще установить пару розето под столом в месте где дыхалка стоит... smile.gif

Цитата(mic @ 30.8.2010, 1:23) *
3. Заземление неверно выполнено. У Вас должно быть рабочее и технологическое заземление. Технологическое заземление выполняется для медицинского оборудования. Технологическое заземление выполняется в операционной и палатах интенсивной терапии (реанимации).
Технологическое заземление медицинского оборудования выполняется с Rз<2Ом. Шина технологического заземления устанавливается на высоте 1,6 м от уровня пола в одной плоскости со стеной, без зазоров и щелей, скрыто за кафельной плиткой. К шине технологического заземления привариваются выступающие болты М6х50. То есть к ней присоединяется операционные щитки и переносное электромедицинское оборудование.
В операционной и палатах интенсивной терапии необходимо выполнить систему выравнивания потенциалов (заземление операционного стола и антистатического покрытия пола), которая состоит из металлической сетки проложенной в подготовке пола данных помещений и стальной полосы (шина). Металлическая сетка выравнивания потенциалов выполняется из стали A-I 100/100/6/6мм. Металлическую сетку необходимо соединить с контуром рабочего заземления Rз<4 Ом. В операционной и палатах интенсивной терапии шина выравнивая потенциалов, устанавливается на высоте 150 мм от уровня пола в одной плоскости со стеной, без зазоров и щелей, скрыто за кафельной плиткой. К шине выравнивая потенциалов через 1,5 м привариваются выступающие болты М6х50. Если пол выполнен из антистатического покрытия, тогда необходимость в сетке отпадает.
Таким образом у Вас должно быть технологическое заземление с Rз<2Ом и рабочие с Rз<4Ом.

Возможно вы имеете ввиду главную(рабочую) и дополнительную(технологическую) систему заземления?
Во всех мед. учреждениях в том числе в рентгенаппаратах шина устанавливается над полом на высоте 20-30 см от пола. Зачем же её на 1.6 м устанавливать, когда в помещении есть окна и двери? И подсоединение мед. оборудования удобнее подсоединять над полом нежели тянуть 1,6 м вниз.
А вот вопрос: шину установить "без зазоров и щелей, скрыто за кафельной плиткой" и "привариваются выступающие болты М6х50", но болты должны выступать. Выступать из плитки????? Как это должно выглядеть? smile.gifВ настоящее время существующий контур замоноличен за плиткой, остались лишь выпуски из плитки, которые вообще не дают землю..... smile.gif
Напольную плитку какую-то суперскую выбрали типа антистатическую...

Цитата(mic @ 30.8.2010, 1:23) *
4. .... Плюс к этому общее освещение опер блока посадил на щит ЩС-6, а то света не будет, ДГ запустится и все равно, общего освещения нет.

Освещение через АВР от силового и осветительного щитов запитано, если хотябы один отрубится, свет и все оборудование будет работать!

По поводу аккумуляторов - то здесь полная Ж... с этими врачами уже все желание общаться закончилось. Им все по-дешевле и попроще, не говоря уже что хотят все нахаляву - чтобы пришли и сделали(просто странные отношения между нашим заводом и этой больницей). Сейчас современные безтеневые лампы на 220 В, а у них 380 и ДГ на 220 В....вопрос как запитать чтобы все работало.

Спасибо за коментариии, ИСПРАВИМ что ещё можно исправить..! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 1.9.2010, 12:28
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Последний вопрос про лампы 380 и генератор 220 удивляет , когда исходит от проектировщика-электрика. Есть такая вещь, как повышающий трансформатор. Например ОСМ.
А от аккумуляторов никуда не деться. Генератор мало того , что должен запуститься, а это секунды или десятки секунд, так он еще и должен прогреться, прежде чем начнет работать на нагрузку, а это уже минуты. так что от аккумуляторов никуда не деться.

Сообщение отредактировал Rus75 - 1.9.2010, 12:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
straus
сообщение 1.9.2010, 16:10
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 701
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319



Цитата(ТИГР_ХХI @ 31.8.2010, 22:54) *
безтеневые лампы на 220 В, а у них 380 и ДГ на 220 В....вопрос как запитать чтобы все работало.

Я так понимаю, что подвод трёхфазный, а ДГ однофазный?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic
сообщение 1.9.2010, 22:45
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 6.7.2009
Пользователь №: 35678



ТИГР_ХХI.
1. Вы здесь неправы. Вы сами писали что ЩО-6 и ШС-8 запитаны от разных ПС следовательно запитка щита ШС-7 соответствует 1 категории электроснабжения. Далее щит ЩС-6 запитан от ЩС-7 и ДГ что соответствует особой 1 категории электроснабжения. Тут Вам самому нужно хорошо разобраться. Я только Вам указал на не соответствие пояснительной записки и схемы электроснабжения оперблока.
2. Тут можно ответить только так, читаем нормы проектирования медицинских учреждений. По поводу операционных щитов, можно сказать одно Вы даже не пытались их найти и посмотреть. Эти щиты со степень защиты IP54 специально разработаны для операционных. Ну да ладно дело ваше.
3. Я все правильно написал. Поясняю. На высоте 150мм от уровня чистого пола прокладывается рабочие заземление. На высоте 1,6 м (или на другой высоте это как вам удобней) от уровня чистого пола прокладывается технологическое заземление медицинского оборудования. Далее ирония Ваша здесь не уместна. Если Вы читали нормы проектирования, тогда бы Вы отнеслись более серьезно. Там написано, что не допускается установка заземляющих шин открытым способом, т.е. поверх кафельной плитки. Разрешается прокладка полосы заземления в одной плоскости с кафельной плиткой без щелей и зазоров, так же допускается прокладка полосы заземления под кафельной плиткой без щелей и зазоров, т.е. недолжно быть пустот под плиткой. Так же не обходимо выполнить присоединения медицинского оборудования к полосе заземления это осуществляется путем приваривания болтов через 1,5м по периметру операционной. Вам предложил проектное решение, сделать скрыто полосу заземления с выступающими болтами заземления. Так как это проще выполнить и сами монтажники не возражали. Рабочие заземление Вам все равно придется делать т.к. необходимо заземлить операционный стол и различного оборудования например переносной операционной лампы. По поводу прохождения полосы через двери и окнами, вопрос, а кто вам запрещает пройти эти препятствия над ними.
4. Я прекрасно видел, как Вы запитали освещение, Вы просто меня не поняли. Я в виду имел такой вариант, когда отсутствует напряжение на щитах ЩС-8 и ЩО-6. Если Вы не допускаете такого развития события, тогда напрашивается вопрос, зачем вы ставите ДГ.

Насчет аккумуляторов, народ Вам правильно ответил, тут ни куда без них. Хотят врачи то или иное это их дело, Вам надо сделать правильно и грамотно, а остальное демагогия.

Я Вам могу посоветовать только одно. Если Вы понимаете, что идете вразрез с нормами, тогда пишите задание на проектирование и чтобы Вы или ваша проектная организация не ставили подпись, типа не совместно с заказчиком разработали это задание. И один экземпляр подлинника хранить у себя в ящике стола. Так сказать попу Вы свою сможете прикрыть. Если в задании на проектирование не написано, тогда надо делать по нормам и не слушать врачей, положено и точка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey357
сообщение 13.9.2010, 11:18
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 8.10.2006
Пользователь №: 4295



Влился попозже в дискуссию Поэтому не бейте, если не внимательно прочитал творения предыдущих авторов.
Скажите адресочек больницы - буду объезжать подальше sad.gif

1. зачем столько дифов???? на стационарный кондиционер он не нужен. На аппаратуру реанимации - просто запрещен.
2. вы должны дать сеть заземления для мед оборудования. мало того, что она имеет другие показатели по сопротивлению, она требует спец разъемов ( коробок с клеммами). Листик должен быть...
3. Почему автоматы "В" на обычное освещение?
4. при расчетном токе 31,2А ставить автоматы защиты 32 А это не есть хорошо...
5. стерилизатор бы включил через промежуточный автомат на стене в помещении
6. 16 А на освещение на 2-3 А это много.....
7. поставил бы я пару аварийных светильников с АКБ
8. я дал бы схему распайки выключателей на включение бактерицидок
9. в некоторых помещениях указатели включения бактерицидки стоят внутри. Правда это может от схемы движения..
10. пол - антистатик?
стукнись в почту - скину мелочевки по теме...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
comings
сообщение 5.10.2010, 13:48
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 31.5.2007
Из: Cамара
Пользователь №: 9090



Цитата(andrey357 @ 13.9.2010, 8:18) *
Влился попозже в дискуссию Поэтому не бейте, если не внимательно прочитал творения предыдущих авторов.
Скажите адресочек больницы - буду объезжать подальше sad.gif

+1
ГОСТ Р 50571.28-2007 ТРЕБОВАНИЯ К СПЕЦИАЛЬНЫМ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАМ Медицинские помещения.
почитайте, если еще не поздно.
Операционные и им подобные помещения запитываются по медицинской системе IT, через разделительный трансформатор,
дифы и УЗО там недопустимы и т. д. и т. п...
Что-то файл не прицепляется никак, поищите в инете, не проблема.

Сообщение отредактировал comings - 5.10.2010, 13:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 22:01
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных