Расчет условной пропускной способности клапана Опции

[SuperKI]

Здравствуйте!

Для подбора клапана нужно рассчитать условную пропускную способность. Клапана в 7-этажном доме, их 2: по одному на каждое крыло. Есть данные со счетчика тепла на все здание: за декабрь максимальное потребление тепла 209 Гкал. Из курса физики: 1 калория - количество теплоты, необходимое для нагревания 1 г воды на 1 градус. Температура прямой воды (по отопительному графику) 95, обратной - 65, то есть на 1 грамм воды расходуется 30 калорий.
209 ГКал/30=6.97*10^9 г воды= 6970 кубических метров - за месяц.
6970/30 дней/24 часа = 9.66 куб.метра в час. - на все здание. Значит на 1 крыло - в 2 раза меньше, 5 кубов в час.
Выбираю клапан 25ч945нж, у него минимальное значение условной пропускной способности - 10 кубов в час, его и нужно брать?
Клапан нужен для автоматического управления расходом теплоносителя.
Можно ли так прикинуть проускную способность?
Я инженер - электроник, поэтому не судите строго.

Подскажите, пожалуйста, верны ли рассчеты? может быть есть более цивилизованные методики рассчета пропускной способности? Может кто-нибудь по своему опыту скажет, какие типичные значения условной пропускной способности встречаются в жилых зданиях 7-9 этажей!

Заранее спасибо за ответы.

[SuperKI]

Здравствуйте!

Для подбора клапана нужно рассчитать условную пропускную способность. Клапана в 7-этажном доме, их 2: по одному на каждое крыло. Есть данные со счетчика тепла на все здание: за декабрь максимальное потребление тепла 209 Гкал. Из курса физики: 1 калория - количество теплоты, необходимое для нагревания 1 г воды на 1 градус. Температура прямой воды (по отопительному графику) 95, обратной - 65, то есть на 1 грамм воды расходуется 30 калорий.
209 ГКал/30=6.97*10^9 г воды= 6970 кубических метров - за месяц.
6970/30 дней/24 часа = 9.66 куб.метра в час. - на все здание. Значит на 1 крыло - в 2 раза меньше, 5 кубов в час.
Выбираю клапан 25ч945нж, у него минимальное значение условной пропускной способности - 10 кубов в час, его и нужно брать?
Клапан нужен для автоматического управления расходом теплоносителя.
Можно ли так прикинуть проускную способность?
Я инженер - электроник, поэтому не судите строго.

Подскажите, пожалуйста, верны ли рассчеты? может быть есть более цивилизованные методики рассчета пропускной способности? Может кто-нибудь по своему опыту скажет, какие типичные значения условной пропускной способности встречаются в жилых зданиях 7-9 этажей!

Заранее спасибо за ответы.

[old_iva]

Посчитан расход на здание верно, но есть вопросы по исходным данным:
1. Вы уверены что среднемесечные температуры за декабрь 95 и 65.
2. Имеется ли элеватор или другой узел понижающий температуру (увеличивающий расход)
3. Большой вопрос по величине теплопотребления - соответствует ли она требуемой.

Клапана подбираются по комбинации расход через клапан и падение давления на нем при данном расходе

И еще, а какой клапан Вы имеете ввиду: регулировочный или запорный?

[SuperKI]

Я имею в виду запорно-регулирующий клапан КЗР (25ч945нж) с электроприводом.
Насчет 1 - не уверен, насчет элеватора - по-моему, нет, но точно сказать не могу. Насчет теплопотребления - тоже ничего не могу сказать, зимой там не был, насколько температура в помещении комфортна не знаю.

У меня получилась условная пропускная способность около 5 кубов в час. Как я понимаю, ни элеватор, ни другие какие-либо факторы не могут повлиять на расход более чем в 2 раза. Поэтому клапана на 10 кубов в час должно хватить. Опровергнете, если я не прав

[jota]

http://vsp.danfoss.com/(S(nc5ugl551yjqgx45...x?LanguageID=41
Попробуйте

[HeatServ]

Если есть здание, то для этого здания существует как минимум проект (вещь необязательная) и завсегда энергоснабжающая контора (вещь обязательная). Эта контора завсегда может дать расчётную нагрузку, она строжайшим образом прописана в договоре на теплоснабжение. Нагрузка такая выражается как правило в Гкал/час. Вот нам бы её.

[jota]

Вот нам бы её.

Необходимое, но недостаточное условие...
Ещё нужно знать перепад давления на вводе, сопротивление системы отопления.
Тогда можно вычислить Kvs клапана. Зная Kvs можно подобрать клапан по этому значению - неважно русский или нерусский.....
Справочная литература здесь: http://ru.heating.danfoss.com/Content/B6A5...188_SIT130.html

[HeatServ]

Необходимое, но недостаточное условие...
Ещё нужно знать перепад давления на вводе, сопротивление системы отопления.

Jota, не всем нашим коллегам-теплоэнергетикам ясно о чём речь, а тут наш брат по разуму инженер-электронщик, не спугните такими терминами

[jota]

а тут наш брат по разуму инженер-электронщик, не спугните такими терминами

Понял.....
Упрощаю....
Управляющий клапан с электроприводом - тот же транзистор. Чем больше перепад давления на клапане (эмиттером и коллектором) тем больше пропустит через себя клапан воды (тем больше ток через транзистор). Kvs - количество воды, которое пропустит клапан при падении давления на нём 1бар. Поэтому важно определить:
какой дебит системы в м3/час; какое сопротивление системы или вернее сколько падает давления в системе отопления при расчётном дебите - dPs.
Важно знать располагаемое давление на входе dPts
тогда давление на клапане будет равно dPk= dPts -dPs - dPv(падение на фильтрах, счётчиках и другой арматуре)
Расчитывается Kvs клапана подставляя дебит и dPk в программку Данфосс ,ссылку дал выше, или по формуле см. http://www.avistrade.ru/designing/docs/raschet_klapana.doc
(так её рисовать здесь не получится)

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=17469
тоже была тема

[old_iva]

Я имею в виду запорно-регулирующий клапан КЗР (25ч945нж) с электроприводом.
Насчет 1 - не уверен, насчет элеватора - по-моему, нет, но точно сказать не могу. Насчет теплопотребления - тоже ничего не могу сказать, зимой там не был, насколько температура в помещении комфортна не знаю.

У меня получилась условная пропускная способность около 5 кубов в час. Как я понимаю, ни элеватор, ни другие какие-либо факторы не могут повлиять на расход более чем в 2 раза. Поэтому клапана на 10 кубов в час должно хватить. Опровергнете, если я не прав

Если температурный график сетей 150/70, а системы 95/70 то увеличение циркуляции составит 3,2раза

[SuperKI]

Из счета на оплату отопления (за декабрь, самый холодный месяц) - температура подающей 91, обратки - 75. Значит для этих значений и расчитывать?
Давление на подающем 5 Бар, на обратном 4 Бар, значит перепад давления на клапане 1 Бар это примерно 0.1 мПа.

А насчет количества Гкалорий в час - это же можно пересчитать из рассчета количества Гкалорий в месяц?

[SuperKI]

В-общем, я прикинул - хочу взять клапаны с условной пропускной способностью 16 кубов в час.
Это типичное значение (по Вашему опыту) для 7-этажного здания?

[SuperKI]

А еще подскажите пожалуйста, если мы возьмем клапан с пропусной способностью большей, чем требуется, можно ли путем установки дросселирующей шайбы увеличить диапазон регулирования? То есть чтобы клапан не работал в положении "почти закрыто", а в середине диапазона?

[old_iva]

Вам не зря писали что клапан похож на транзистор, только в моем представлении не транзистор а диод (реальный, с квадратичной характеристикой) в измерительных токовых цепях. При этом ток соизмерим с расходом, падение напряжения на диоде как падение давления на клапане.

Начнем с начала. 1.Существует тепловая нагрузка здания - это мощность которую необходимо подвести к зданию для компенсации тепловых потерь здания при расчетной температуре (температура самой холодной пятидневки за последнии 50 лет, берется по строительной климотологии. К примеру Караганда -32)

2. Нагрузка и фактическое теплопотребление вещи разные по ряду причин. Одна из причин та что среднемесячная температура и расчетная температура отличались. Т.е. для того чтобы из потребления получить нагрузку надо привести значение к расчетной температуре. Повторяюсь что ЭТО ВСЕ ТОЛЬКО ПРИМЕРНО, т.к. расход воды может отличатся от расчетного.

3. Непонятно в каком месте системы отопления Вы ставите клапан, т.к. если стоит элеватор (теплообменник и т.д.) то входной расход и расход в системе отопления вещи будут абсолютно разные.

4. Непонятна цель установки данного клапана, если для регулирования то надо знать какой напор необходимо гасить данным клапаном при необходимом расходе.

Если Вы выбрали клапан с "запасом" то может оказаться так, что регулировать им не сможете. Если слишком маленький, то он не пропустит требуемое количество воды.

Подкорректировать большой клапан шайбой можно но регулировать он будет также как и без нее в положении практически закрыто, т.к. роль регулятора переходит шайбе.

Уфф вроде так.

[badabum]

Январь по потреблению т.энергии "холоднее" декабря примерно в 1,1...1,2 раза (по моему опыту). Но это не сильно повлияет на Ваш расчёт.
Надо примитивную схемку нарисовать принципиальную. Где что находится, где планируется установить клапан, где элеватор или теплообменник и какие параметры. Самое важное - для чего клапан? И что клапаном будет управлять? Ведь к клапану, нужен "правильный" электропривод, а они для 25ч945нж бывают разной скорости. От 5 до 40 мм/мин. В вашем случае надо скорее 5 мм/мин.

[SuperKI]

Хорошо! Спасибо всем за участие!

Схему рисовать тут даже не стоит - нет ни элеватора, ни теплообменника. Вода идет с городской котельной, расходится на 2 стояка и еще 2 отвода на небольшие помещения и все. Хочу поставить клапаны в прямых трубопроводах, регулировать поток теплоносителя. Сейчас это делается вручную задвижкой. Притом задвижка практически в положении закрыто.

В-принципе, я рассчитал примерно, большой запас не буду делать. Но есть еще 2 помещения, на которые отдельные отводы. Там расход будет очень малым, а клапан - Ду50 с минимальным Кв величиной в 10 кубов. Что в таком случае делают?

old_iva, получается, именно это падение напряжения на диоде-клапане и регулируют?

[old_iva]

Для аналогии: это замкнутая цепь состоящая из источника эдс с внутренним сопротивлением, нелинейного элемента - трубопровод, нелинейного элемента-регулирующий элемент и нелинейный элемент-внутренняя система. Т.е. для того чтобы подобрать клапан обычно поступают так задаются расходом через клапан (систему отопления), падением давления на системе отопления (старые системы обычно проектировали чтобы оно не превышало 1-1,5м.в.ст (0,1-0,15ати) при номинальном расходе) и зная располагаемый напор перед клапаном определяют перепад давления на клапане. Далее по напорно-расходным характеристикам клапанов подбирают клапан так чтобы требуемая точка попадала в рабочую зону клапана.
П.С. запас на регулирующие элементы не берется, т.к. существует вероятность выхода из рабочей зоны и регулировать клапан уже не будет.