управление вентиляторами и заслонкой (GM24-SR), ищем готовое оборудование Опции

[Гость_in37_*]

Система управления вентиляцией:

В компрессорной находятся 5 приточных вентиляторов по 300вт, 380в
5 вытяжных, 5 компрессоров(источник тепла)
Компрессоры отключаются при температуре более 50°С и при менее 5°С
Требуется обеспечить температуру не ниже 5°С
На приточных вентиляторах закреплены воздушные заслонки с управлением 24В
от приводов GM-24SR.
Приточные вентиляторы питать от частотного преобразователя
существует ли готовые системы управления???

[Гость_in37_*]

Система управления вентиляцией:

В компрессорной находятся 5 приточных вентиляторов по 300вт, 380в
5 вытяжных, 5 компрессоров(источник тепла)
Компрессоры отключаются при температуре более 50°С и при менее 5°С
Требуется обеспечить температуру не ниже 5°С
На приточных вентиляторах закреплены воздушные заслонки с управлением 24В
от приводов GM-24SR.
Приточные вентиляторы питать от частотного преобразователя
существует ли готовые системы управления???

[Анатолий1]

Вряд ли.
Аналогичную систему я построил, в свое время, на программируемом реле (EASY).
Компрессора работают наверняка хаотично. И последовательность включения вентиляторов стоит чередовать, для равномерной наработки.
Умное реле здесь - саме то!

[ViS]

Точность поддержания температуры тут нужна плюс-минус километр. Поставить комнатный термостат на 25 градусов с гистерезисом градусов 10 и от него включать все скопом и не заморачиваться Вообще зачем по 5 приточек-вытяжек-то на одно помещение? Поставили б по одной, рассчитанные на минимально необходимый обмен при максимальном тепловыделениии и все.

Сообщение отредактировал ViS - 31.8.2010, 20:07

[cauto]

 

Вообще зачем по 5 приточек-вытяжек-то на одно помещение? Поставили б по одной, рассчитанные на минимально необходимый обмен при максимальном тепловыделениии и все.

Хороший вопрос  .

[Анатолий1]

5 компрессов - 5 приточных - 5 вытяжных
Догадаться не трудно.
Компрессора включаются по своим датчикам(они обслуживают свои помещения, автономно).
То-есть хаотично!
Уж не взыщите за менторский тон...

[ViS]

5 компрессов - 5 приточных - 5 вытяжных
Догадаться не трудно.
Компрессора включаются по своим датчикам(они обслуживают свои помещения, автономно).
То-есть хаотично!
Уж не взыщите за менторский тон...

Не взыщем
Но в свете

Точность поддержания температуры тут нужна плюс-минус километр.

зададим вопрос - оправдано ли применение нескольких отдельных систем по числу компрессоров?
На мой взгляд - нет.
Если уж так сильно необходимо изменение производительности вентиляции (лично я таковой необходимости в ДАННОМ случае вообще не вижу) - можно на одной установке использовать 5-ступенчатую регулировку или тот же ПЧ, который автором упомянут. Только я не понял - у него там на каждый вент по ПЧ или один на все? Если на каждый - стоимость вентиляции компрессорной вообще неадекватная получается

Сообщение отредактировал ViS - 31.8.2010, 21:43

[cauto]

5 компрессов - 5 приточных - 5 вытяжных
Догадаться не трудно.
Компрессора включаются по своим датчикам(они обслуживают свои помещения, автономно).
То-есть хаотично!
Уж не взыщите за менторский тон...

Может быть, может быть, но:

В компрессорной находятся 5 приточных вентиляторов по 300вт, 380в
5 вытяжных, 5 компрессоров(источник тепла)

Где тут про свои помещения?

[Гость_in37_*]

ОВ нравится вариант с 5 вентиляторами- это он заложил 5+5 вентиляторов
компрессора включаются - как надо заводу- т.е. хаотично

[cauto]

ОВ нравится вариант с 5 вентиляторами- это он заложил 5+5 вентиляторов
компрессора включаются - как надо заводу- т.е. хаотично

Так помещение-то одно или нет?

[Гость_in37_*]

помещение одно

"Поставить комнатный термостат на 25 градусов с гистерезисом градусов 10 и от него включать все скопом и не заморачиваться "
и как предлагаете далее???
Надо же еще и заслонку закрывать- открывать и при этом ее контролировать
Это проще всего сделать нормально на контроллере!
на термостате делать - можно сломать мозг
на контроллере- привычное дело

Сообщение отредактировал in37 - 1.9.2010, 10:37

[Rus75]

Да ясно, что компрессорная разбита на разные помещения. Но вот нафига использовать частотник на вентиляторы 0.3кВт, не понятно. А если учесть, что есть и приточные и вытяжные вентиляторы, то и вытяжные регулировать придется частотниками.
По моему все куда проще. Частотники выкинуть куда подальше ( да и проблематично найти частотник на 0.3кВт да еще и в 3-х фазном исполнении),
а управлять вентиляторомами по температурному реле (термостату), например вот такому http://www.meandr.ru/products/pcrelay/tr.html через миниконтактор или твердотельное реле.
Еще непонятки с приводом. То что 24В , это ладно - наверное производственный процесс требует безопасного напряжения, но вот зачем привод с плавным управлением? Достаточно было бы привода с пружинным возвратом, это бы упростило управление. Да и про привод в 24В исполнении вопрос. Если он стоит рядом с двигателем 380В, то зачем городить воздушную заслонку на 24В и ставить к ней блок питания, и тащить еще отдельный провод управления. не проще ли поставить привод с пружинным возвратом на 230В, тем самым избавиться от 24В блока питания и лишних проводов.

Или все-таки есть хитрая схема управления, которая регулирует изменение производительности и по частоте вентилятора (частотником) и задвижкой (уж не рециркуляция ли это).
Или ОВ-шники лепят систему "от балды"?
В общем чтобы предложить вам какое-нибудь боле-менее приемлемое решение , необходимо видеть функциональную схему вентустановки, с описанием алгоритма ее работы.

[Гость_in37_*]

компрессорная -ОДНО ПОМЕЩЕНИЕ-СУЩЕСТВУЮЩЕЕ!!!
в нем 5 компрессоров- 2 уже установлены , а 3шт - поршневые выбрасываются и заменяются современными

Сообщение отредактировал in37 - 1.9.2010, 10:54

[cauto]

А привода зачем с управлением 0-10В?

[Сергей Валерьеви...]

компрессорная -ОДНО ПОМЕЩЕНИЕ-СУЩЕСТВУЮЩЕЕ!!!
в нем 5 компрессоров- 2 уже установлены , а 3шт - поршневые выбрасываются и заменяются современными

В свое время занимался управлением вентиляции АММИАЧНОЙ КОМПРЕССОРНОЙ,но там требовалось по технологии 2х кратный рабочий, и 5 кратный аварийный обмен воздуха (уже точно не помню), все вкл от кнопок...
может в данном случае логично поставить какой нибудь датчик на среду (при аммиаке обязательно) с 4-20 на борту, и уже им управлять скопом все венты...,

[Vasiliy]

А я видел решение для управления клапанами в компрессорной (наружные и рециркуляция) на Овен 2ТРМ1А (если память не изменяет). Для контроля температуры воздуха в помещении использовалось 5(!) датчиков температуры, от одного из которых, например, зажигалась лампочка на улице, диспетчеризация типа "выйди на улицу и посмотри не перегрелась ли компрессорная". Собственно запомнилось как раз из-за идиотизма решения. Но самое замечательное, что везде, кроме этой компрессорной, стоял Honeywell. Завод автомобильный под Питером.

[Rus75]

Ну если помещение только одно, то нафига действительно 5 вентиляторов? А если их пять, то зачем частотники. тогда пусть они и работают как ступени, только вот опять таки зачем.
Хотя возможно речь идет о принудительном охлаждении компрессора. Тогда датчик температуры вставляется в компрессор и когда тот нагревается выше определенной температуры, то включается его принудительный обдув, как это сделано на автомобилях?
но опять -таки зачем заслонки на 24В и с плавным регулированием?

Следующий вопрос -зачем контролировать заслонку? Если открылась она или нет, то хватит и встроенных в пружинный привод концевых выключателей. Управлять задвижкой тоже не проблема, ее или включить просто впараллель или если вы не хотите запускать вентилятор на закрытую заслонку, то поставьте реле времени на задержку включения вентилятора.
Конечно контроллер позволяет более гибко настраивать систему и реализовывать разные дополнительные функции, например контролировать работу вентилятора по прессостату или отслеживать состояние термоконтактов двигателя вентилятора, но тут все упирается в квалификацию инсталяторов и обслуживающего персонала.
А так как изначально стоял вопрос о готовой системе, то видимо с персоналом у автора темы не все так гладко.
а соединить пару реле, контактор, несколько кнопок и переключателей для управления сможет и любой электрик. Выставить на реле температуру и время тоже сможет любой человек.
Очень часто втречаю шкафы управления приточными вент-установками, где стоит простенький контроллер только для обеспечения управления регулирующим клапаном, остальные функции выполнены на реле.
Контроллеры интересно применять,когда требуется диспетчеризация или требуется организовать сложную схему управления. В данном же случае можно спокойненько и релейкой обойтись.

[Гость_in37_*]

ОВ поставили мощность вент -3 квт х5шт
прикинули- надо пропорциональное упр и контроллер с одним
приводом на 15 квт вентиляторов- чтобы работал плавно и не привлекал внимания
а вообще при желании тут можно придумать 100 вариантов

Сообщение отредактировал in37 - 1.9.2010, 14:13

[cauto]

ОВ поставили мощность вент -3 квт х5шт
прикинули- надо пропорциональное упр и контроллер с одним
приводом на 15 квт вентиляторов- чтобы работал плавно и не привлекал внимания
а вообще при желании тут можно придумать 100 вариантов

Да уж, 15кВт ЧРП внимания не привлечёт . Кстати, почему 15 кВт, вроде приточные вентиляторы вначале по 300 Вт всего были? И откройте всё-же страшную тайну, зачем привода на заслонках с плавным управлением?

[Сергей Валерьеви...]

ОВ поставили мощность вент -3 квт х5шт
прикинули- надо пропорциональное упр и контроллер с одним
приводом на 15 квт вентиляторов- чтобы работал плавно и не привлекал внимания
а вообще при желании тут можно придумать 100 вариантов

напрашивается аналогия с насосами, один от ЧП, остальные при нехватки - напрямую...
вот только по какому параметру то регулировать частоту? по давлению, загазованости, разряжению...

[Анатолий1]

Одни вопросы, и нет ответов от старттопика.
Можем только гадать!

Я предполагаю:
1. Компрессора(К) нагнетают воздух для тех. процессов предприятия(Необходимость в сжатом вождухе- сплошь и рядом)
2. Количество этих К растет с ростом производства
3. Выделенно помещение где стоят(с резервом) сами К.
4. К., при работе выделяють тепло , которое надо удалить
5. Имеем проект вентиляции помещения, где стоят К.(5-5)
6.Нагрева на притоке нет.Привода 0-10в применяются для подмеса уличного воздуха с забираемом из помещения, в притоке. Рециркуляция

7. Частотники, пожалуй, лишние. Хотя, дайте развернуться! Еще одна степень свободы автоматчику!

[cauto]

Одни вопросы, и нет ответов от старттопика.

Партизан 

[Анатолий1]

А, то!
Чего то ха-ха?

[Гость_in37_*]

ОВ сказал, что ошибся и надо 5шт вентиляторов по 3квт
заслонки надо плавно открывать чтобы вентиляторы не работали рывками- рядом заводоуправление -монотонно , плавно"подумавши хорошо"

[cauto]

Ржём всем отделом .
in37 Вам помощь-то нужна с проектом или Вы просто так пишете?

[Гость_in37_*]

без частотников будут частые вкл-выкл- народ нервировать
у меня уже 6 фирм выстроились в очередь- ждут заказа

[ViS]

Муть какая-то, ей-богу
Вся эта лабуда из 10 вентифляторов уже проплачена/закуплена/собрана? Или все пока в стадии проектирования? Если в проекте, то не париться самому и не парить никого - менять на 1(одну!) приточку и 1(одну!) вытяжку нужной производительности. На приточный вентифлятор частотник со встроенным ПИДом, и нехай по датчику температуры плавно меняет скорость, на вытяжной вентифлятор частотник, получающий задание на скорость по 0-10(4-20) от приточного. Управление заслонкой обычное дискретное, берем с выходного реле частотника - открываем, когда крутит, закрываем, когда стоит. ВСЕ! Никаких шкафов, никакой автоматики не надо
Если все это хозяйство собрано - ставишь один датчик температуры с выходом 0-10v (например TRT реджиновский), суешь его в TT-S/6D, с него раздаешь включение на каждую пару приток/вытяжка. На вентифляторы для "тихого" запуска хошь частотники с медленным разгоном ставь, хошь УПП. Эт самый простой вариант (ну кроме термостата ) А дальше уже можно придумывать хренову тучу разных вариантов на любой вкус и цвет - от релейной схемы до промконтроллера . Только - надо ли?

Сообщение отредактировал ViS - 3.9.2010, 19:11

[cauto]

И самое мутное - это автор темы. Чего хочу, зачем пишу?

[ViS]

Ага, чего-то хочет, а кого - не знает, а кого знает - того не хочет, а кого хочет -тот не дает. Вот такая тяжелая жисть..

[Rus75]

ОВ сказал, что ошибся и надо 5шт вентиляторов по 3квт
заслонки надо плавно открывать чтобы вентиляторы не работали рывками- рядом заводоуправление -монотонно , плавно"подумавши хорошо"

А кто тебе сказал, что привода с пружинным возвратом быстро открываются. Белимовские это делают секунд так за 120, чем не плавно.
И причем тут заводоуправление. Если вы волнуетесь за скачки напряжения при запуске(ну типа лампочки мигать будут), то ставь УПП или частотный регулятор.
В общем какие -то неадекватные у вас ОВ-шники.