Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> управление вентиляторами и заслонкой (GM24-SR), ищем готовое оборудование
Гость_in37_*
сообщение 31.8.2010, 17:08
Сообщение #1





Guest Forum






Система управления вентиляцией:

В компрессорной находятся 5 приточных вентиляторов по 300вт, 380в
5 вытяжных, 5 компрессоров(источник тепла)
Компрессоры отключаются при температуре более 50°С и при менее 5°С
Требуется обеспечить температуру не ниже 5°С
На приточных вентиляторах закреплены воздушные заслонки с управлением 24В
от приводов GM-24SR.
Приточные вентиляторы питать от частотного преобразователя
существует ли готовые системы управления???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анатолий1
сообщение 31.8.2010, 19:44
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964



Вряд ли.
Аналогичную систему я построил, в свое время, на программируемом реле (EASY).
Компрессора работают наверняка хаотично. И последовательность включения вентиляторов стоит чередовать, для равномерной наработки.
Умное реле здесь - саме то!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 31.8.2010, 20:06
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



Точность поддержания температуры тут нужна плюс-минус километр. Поставить комнатный термостат на 25 градусов с гистерезисом градусов 10 и от него включать все скопом и не заморачиваться smile.gif Вообще зачем по 5 приточек-вытяжек-то на одно помещение? Поставили б по одной, рассчитанные на минимально необходимый обмен при максимальном тепловыделениии и все.

Сообщение отредактировал ViS - 31.8.2010, 20:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 31.8.2010, 20:11
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



 
Цитата(ViS @ 31.8.2010, 21:06) *
Вообще зачем по 5 приточек-вытяжек-то на одно помещение? Поставили б по одной, рассчитанные на минимально необходимый обмен при максимальном тепловыделениии и все.
Хороший вопрос  laugh.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анатолий1
сообщение 31.8.2010, 20:41
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964



5 компрессов - 5 приточных - 5 вытяжных
Догадаться не трудно.
Компрессора включаются по своим датчикам(они обслуживают свои помещения, автономно).
То-есть хаотично!
Уж не взыщите за менторский тон...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 31.8.2010, 21:38
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



Цитата(Анатолий1 @ 31.8.2010, 21:41) *
5 компрессов - 5 приточных - 5 вытяжных
Догадаться не трудно.
Компрессора включаются по своим датчикам(они обслуживают свои помещения, автономно).
То-есть хаотично!
Уж не взыщите за менторский тон...

Не взыщем smile.gif
Но в свете
Цитата
Точность поддержания температуры тут нужна плюс-минус километр.

зададим вопрос - оправдано ли применение нескольких отдельных систем по числу компрессоров?
На мой взгляд - нет.
Если уж так сильно необходимо изменение производительности вентиляции (лично я таковой необходимости в ДАННОМ случае вообще не вижу) - можно на одной установке использовать 5-ступенчатую регулировку или тот же ПЧ, который автором упомянут. Только я не понял - у него там на каждый вент по ПЧ или один на все? Если на каждый - стоимость вентиляции компрессорной вообще неадекватная получается smile.gif

Сообщение отредактировал ViS - 31.8.2010, 21:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 31.8.2010, 21:52
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Цитата(Анатолий1 @ 31.8.2010, 21:41) *
5 компрессов - 5 приточных - 5 вытяжных
Догадаться не трудно.
Компрессора включаются по своим датчикам(они обслуживают свои помещения, автономно).
То-есть хаотично!
Уж не взыщите за менторский тон...
Может быть, может быть, но:
Цитата(in37 @ 31.8.2010, 18:08) *
В компрессорной находятся 5 приточных вентиляторов по 300вт, 380в
5 вытяжных, 5 компрессоров(источник тепла)
Где тут про свои помещения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_in37_*
сообщение 1.9.2010, 9:24
Сообщение #8





Guest Forum






ОВ нравится вариант с 5 вентиляторами- это он заложил 5+5 вентиляторов
компрессора включаются - как надо заводу- т.е. хаотично
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 1.9.2010, 9:38
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Цитата(in37 @ 1.9.2010, 10:24) *
ОВ нравится вариант с 5 вентиляторами- это он заложил 5+5 вентиляторов
компрессора включаются - как надо заводу- т.е. хаотично
Так помещение-то одно или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_in37_*
сообщение 1.9.2010, 10:18
Сообщение #10





Guest Forum






помещение одно

"Поставить комнатный термостат на 25 градусов с гистерезисом градусов 10 и от него включать все скопом и не заморачиваться "
и как предлагаете далее???
Надо же еще и заслонку закрывать- открывать и при этом ее контролировать
Это проще всего сделать нормально на контроллере!
на термостате делать - можно сломать мозг
на контроллере- привычное дело

Сообщение отредактировал in37 - 1.9.2010, 10:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 1.9.2010, 10:39
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Да ясно, что компрессорная разбита на разные помещения. Но вот нафига использовать частотник на вентиляторы 0.3кВт, не понятно. А если учесть, что есть и приточные и вытяжные вентиляторы, то и вытяжные регулировать придется частотниками.
По моему все куда проще. Частотники выкинуть куда подальше ( да и проблематично найти частотник на 0.3кВт да еще и в 3-х фазном исполнении),
а управлять вентиляторомами по температурному реле (термостату), например вот такому http://www.meandr.ru/products/pcrelay/tr.html через миниконтактор или твердотельное реле.
Еще непонятки с приводом. То что 24В , это ладно - наверное производственный процесс требует безопасного напряжения, но вот зачем привод с плавным управлением? Достаточно было бы привода с пружинным возвратом, это бы упростило управление. Да и про привод в 24В исполнении вопрос. Если он стоит рядом с двигателем 380В, то зачем городить воздушную заслонку на 24В и ставить к ней блок питания, и тащить еще отдельный провод управления. не проще ли поставить привод с пружинным возвратом на 230В, тем самым избавиться от 24В блока питания и лишних проводов.

Или все-таки есть хитрая схема управления, которая регулирует изменение производительности и по частоте вентилятора (частотником) и задвижкой (уж не рециркуляция ли это).
Или ОВ-шники лепят систему "от балды"?
В общем чтобы предложить вам какое-нибудь боле-менее приемлемое решение , необходимо видеть функциональную схему вентустановки, с описанием алгоритма ее работы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_in37_*
сообщение 1.9.2010, 10:51
Сообщение #12





Guest Forum






компрессорная -ОДНО ПОМЕЩЕНИЕ-СУЩЕСТВУЮЩЕЕ!!!
в нем 5 компрессоров- 2 уже установлены , а 3шт - поршневые выбрасываются и заменяются современными

Сообщение отредактировал in37 - 1.9.2010, 10:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 1.9.2010, 11:03
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



А привода зачем с управлением 0-10В?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 1.9.2010, 11:14
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(in37 @ 1.9.2010, 11:51) *
компрессорная -ОДНО ПОМЕЩЕНИЕ-СУЩЕСТВУЮЩЕЕ!!!
в нем 5 компрессоров- 2 уже установлены , а 3шт - поршневые выбрасываются и заменяются современными

В свое время занимался управлением вентиляции АММИАЧНОЙ КОМПРЕССОРНОЙ,но там требовалось по технологии 2х кратный рабочий, и 5 кратный аварийный обмен воздуха (уже точно не помню), все вкл от кнопок...
может в данном случае логично поставить какой нибудь датчик на среду (при аммиаке обязательно) с 4-20 на борту, и уже им управлять скопом все венты...,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasiliy
сообщение 1.9.2010, 11:36
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 639
Регистрация: 22.3.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 581



А я видел решение для управления клапанами в компрессорной (наружные и рециркуляция) на Овен 2ТРМ1А (если память не изменяет). Для контроля температуры воздуха в помещении использовалось 5(!) датчиков температуры, от одного из которых, например, зажигалась лампочка на улице, диспетчеризация типа "выйди на улицу и посмотри не перегрелась ли компрессорная". Собственно запомнилось как раз из-за идиотизма решения. Но самое замечательное, что везде, кроме этой компрессорной, стоял Honeywell. Завод автомобильный под Питером.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 1.9.2010, 13:21
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Ну если помещение только одно, то нафига действительно 5 вентиляторов? А если их пять, то зачем частотники. тогда пусть они и работают как ступени, только вот опять таки зачем.
Хотя возможно речь идет о принудительном охлаждении компрессора. Тогда датчик температуры вставляется в компрессор и когда тот нагревается выше определенной температуры, то включается его принудительный обдув, как это сделано на автомобилях?
но опять -таки зачем заслонки на 24В и с плавным регулированием?

Следующий вопрос -зачем контролировать заслонку? Если открылась она или нет, то хватит и встроенных в пружинный привод концевых выключателей. Управлять задвижкой тоже не проблема, ее или включить просто впараллель или если вы не хотите запускать вентилятор на закрытую заслонку, то поставьте реле времени на задержку включения вентилятора.
Конечно контроллер позволяет более гибко настраивать систему и реализовывать разные дополнительные функции, например контролировать работу вентилятора по прессостату или отслеживать состояние термоконтактов двигателя вентилятора, но тут все упирается в квалификацию инсталяторов и обслуживающего персонала.
А так как изначально стоял вопрос о готовой системе, то видимо с персоналом у автора темы не все так гладко.
а соединить пару реле, контактор, несколько кнопок и переключателей для управления сможет и любой электрик. Выставить на реле температуру и время тоже сможет любой человек.
Очень часто втречаю шкафы управления приточными вент-установками, где стоит простенький контроллер только для обеспечения управления регулирующим клапаном, остальные функции выполнены на реле.
Контроллеры интересно применять,когда требуется диспетчеризация или требуется организовать сложную схему управления. В данном же случае можно спокойненько и релейкой обойтись.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_in37_*
сообщение 1.9.2010, 13:56
Сообщение #17





Guest Forum






ОВ поставили мощность вент -3 квт х5шт
прикинули- надо пропорциональное упр и контроллер с одним
приводом на 15 квт вентиляторов- чтобы работал плавно и не привлекал внимания
а вообще при желании тут можно придумать 100 вариантов

Сообщение отредактировал in37 - 1.9.2010, 14:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 1.9.2010, 15:48
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Цитата(in37 @ 1.9.2010, 14:56) *
ОВ поставили мощность вент -3 квт х5шт
прикинули- надо пропорциональное упр и контроллер с одним
приводом на 15 квт вентиляторов- чтобы работал плавно и не привлекал внимания
а вообще при желании тут можно придумать 100 вариантов
Да уж, 15кВт ЧРП внимания не привлечёт rolleyes.gif . Кстати, почему 15 кВт, вроде приточные вентиляторы вначале по 300 Вт всего были? И откройте всё-же страшную тайну, зачем привода на заслонках с плавным управлением?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 1.9.2010, 17:45
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(in37 @ 1.9.2010, 14:56) *
ОВ поставили мощность вент -3 квт х5шт
прикинули- надо пропорциональное упр и контроллер с одним
приводом на 15 квт вентиляторов- чтобы работал плавно и не привлекал внимания
а вообще при желании тут можно придумать 100 вариантов

напрашивается аналогия с насосами, один от ЧП, остальные при нехватки - напрямую...
вот только по какому параметру то регулировать частоту? по давлению, загазованости, разряжению...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анатолий1
сообщение 1.9.2010, 20:37
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964



Одни вопросы, и нет ответов от старттопика.
Можем только гадать! dry.gif

Я предполагаю:
1. Компрессора(К) нагнетают воздух для тех. процессов предприятия(Необходимость в сжатом вождухе- сплошь и рядом)
2. Количество этих К растет с ростом производства
3. Выделенно помещение где стоят(с резервом) сами К.
4. К., при работе выделяють тепло smile.gif, которое надо удалить
5. Имеем проект вентиляции помещения, где стоят К.(5-5)
6.Нагрева на притоке нет.Привода 0-10в применяются для подмеса уличного воздуха с забираемом из помещения, в притоке. Рециркуляция smile.gif

7. Частотники, пожалуй, лишние. Хотя, дайте развернуться! Еще одна степень свободы автоматчику!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 1.9.2010, 20:47
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Цитата(Анатолий1 @ 1.9.2010, 21:37) *
Одни вопросы, и нет ответов от старттопика.
Партизан  laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анатолий1
сообщение 1.9.2010, 22:26
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964



А, то!
Чего то ха-ха?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_in37_*
сообщение 2.9.2010, 15:02
Сообщение #23





Guest Forum






ОВ сказал, что ошибся и надо 5шт вентиляторов по 3квт
заслонки надо плавно открывать чтобы вентиляторы не работали рывками- рядом заводоуправление -монотонно , плавно"подумавши хорошо"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 2.9.2010, 16:01
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Ржём всем отделом laugh.gif laugh.gif laugh.gif .
in37 Вам помощь-то нужна с проектом или Вы просто так пишете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_in37_*
сообщение 3.9.2010, 8:53
Сообщение #25





Guest Forum






без частотников будут частые вкл-выкл- народ нервировать
у меня уже 6 фирм выстроились в очередь- ждут заказа
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 3.9.2010, 19:01
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



Муть какая-то, ей-богу smile.gif
Вся эта лабуда из 10 вентифляторов уже проплачена/закуплена/собрана? Или все пока в стадии проектирования? Если в проекте, то не париться самому и не парить никого - менять на 1(одну!) приточку и 1(одну!) вытяжку нужной производительности. На приточный вентифлятор частотник со встроенным ПИДом, и нехай по датчику температуры плавно меняет скорость, на вытяжной вентифлятор частотник, получающий задание на скорость по 0-10(4-20) от приточного. Управление заслонкой обычное дискретное, берем с выходного реле частотника - открываем, когда крутит, закрываем, когда стоит. ВСЕ! Никаких шкафов, никакой автоматики не надо smile.gif
Если все это хозяйство собрано - ставишь один датчик температуры с выходом 0-10v (например TRT реджиновский), суешь его в TT-S/6D, с него раздаешь включение на каждую пару приток/вытяжка. На вентифляторы для "тихого" запуска хошь частотники с медленным разгоном ставь, хошь УПП. Эт самый простой вариант smile.gif (ну кроме термостата smile.gif ) А дальше уже можно придумывать хренову тучу разных вариантов на любой вкус и цвет - от релейной схемы до промконтроллера biggrin.gif. Только - надо ли? bleh.gif

Сообщение отредактировал ViS - 3.9.2010, 19:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 3.9.2010, 19:04
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



И самое мутное - это автор темы. Чего хочу, зачем пишу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 3.9.2010, 19:15
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



Ага, чего-то хочет, а кого - не знает, а кого знает - того не хочет, а кого хочет -тот не дает. Вот такая тяжелая жисть.. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 6.9.2010, 9:35
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Цитата(in37 @ 2.9.2010, 16:02) *
ОВ сказал, что ошибся и надо 5шт вентиляторов по 3квт
заслонки надо плавно открывать чтобы вентиляторы не работали рывками- рядом заводоуправление -монотонно , плавно"подумавши хорошо"

А кто тебе сказал, что привода с пружинным возвратом быстро открываются. Белимовские это делают секунд так за 120, чем не плавно.
И причем тут заводоуправление. Если вы волнуетесь за скачки напряжения при запуске(ну типа лампочки мигать будут), то ставь УПП или частотный регулятор.
В общем какие -то неадекватные у вас ОВ-шники.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 6:55
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных