|
  |
Сборка вентагрегата, Минимальные расстояния |
|
|
|
1.9.2010, 14:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 4.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3319

|
Добрый день коллеги. Прошу Вашего совета по правильности сборки вентагрегатов. На приложенной фотографии, агрегат известной фирмы. у меня возникли сомнения по минимальным расстояниям от теплообменника до вентиляторной секции. При данном расположении, основной поток воздуха будет проходить по центральной части калорифера, что приведет к уменьшению площади ТО и вытекающим из этого проблемам.Какое минимальное расстояние должно быть от ТО до вентиляторной секции для равномерного распределения потока воздуха.
Прикрепленные файлы
VTS.jpg ( 305,95 килобайт )
Кол-во скачиваний: 63
|
|
|
|
Гость_Илья М_*
|
1.9.2010, 14:44
|
Guest Forum

|
Как вы полагаете во сколько раз превзойдёт скорость через ламели в самом быстром месте над самыми медленными участками?
При этом стоит учесть, что сопротивление калорифера на продув наверняка больше 100Па.
|
|
|
|
Гость_Илья М_*
|
1.9.2010, 15:06
|
Guest Forum

|
Предположим, что от краёв в три раза дальше до всасывающего отверстия, чем от середины калорифера. При этом площадь сечения всасывающего отверстия в 10 раз меньше площади калорифера.
Предположим, что всасывает вентилятор со скоростью 10м/с, а характерная скорость воздуха через калоифер составляет всего 1м/с (напор 0.6Па) Тогда превышение скорости потока воздуха от крайних ламелей даст скорость 3м/с или скоростной напор 5.4Па. Если считать, что суммарное сопротивление по любому пути воздуха одинаковое, то разница потерь напора на самих ламелях составит (5.4-0.6)=4.8Па
Если считать сопротивление калорифера в номинальном режиме 100Па, то в краях оно будет около 98Па, а по Центру около 103Па. Разница расходов будет (103/98)^0.5=1.025 или 2.5%.
Вас действительно волнует разница в 2.5%?
|
|
|
|
|
1.9.2010, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 596
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904

|
как правило нас колко память не изменяет 300-500 стандартное растояние от секции калорифера до секции вентилтора порадовал намек на производителя ненавясчивый коробочка на вент агрегате с надписью я думаю производителя
Сообщение отредактировал vovganmgk - 1.9.2010, 15:26
|
|
|
|
Гость_Илья М_*
|
1.9.2010, 15:31
|
Guest Forum

|
Цитата(vovganmgk @ 1.9.2010, 16:25)  порадовал намек на производителя ненавясчивый коробочка на вент агрегате с надписью я думаю производителя  Надпись мелкая и кверх ногами, да и на посторонней коробке...так что почти не реклама...))) А если ещё прибавить смысл вопроса к фото, то и вовсе АНТИ реклама!!!
|
|
|
|
|
1.9.2010, 15:46
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
Неравномерность скоростей нужно замерить, потом определить коэффициент неравномерности обдува (m), затем перейти к падению теплопередачи, ну и в конце получить ухудшение производительности теплообменника: обычно для такой секции от 20 до 40% в минус.
|
|
|
|
Гость_Илья М_*
|
1.9.2010, 15:49
|
Guest Forum

|
20-40% потери теплопроизводительности не круто будет?...Да и с чего собственно?
|
|
|
|
|
1.9.2010, 15:53
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
из теории рекомендую для начала Идельчика, Аэрогидродинамика технологических аппаратов, ну а практика при любой нормальной наладке своё показывает, если вы, конечно, хоть раз определеляли фактический коэффициент теплообмена
|
|
|
|
Гость_Илья М_*
|
1.9.2010, 15:59
|
Guest Forum

|
Фактический коэффициент реального аппарата и изменение его теплооотдачи в результате его неравномерного просасывания далеко не одно и то же!
У изменения единицы измерения безразмерные, а именно разы и проценты.
А вот отличие в 20-40% реальной мощности от заявленного производителем значения теплопроизводительностия я вполне допускаю...)))
|
|
|
|
|
1.9.2010, 21:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 267
Регистрация: 2.11.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 1455

|
Цитата(synthesis @ 1.9.2010, 14:37)  .. агрегат известной фирмы. у меня возникли сомнения по минимальным расстояниям от теплообменника до вентиляторной секции... Фирма известна легкостью в подборе оборудования (но при глубоком анализе можно сказать легкомысленностью), особенно он-лайн заказ без технических подробностей - прекрасный маркетинговый шаг, но, к сожалению, для некомпетентных проектировщиков и доверчивых заказчиков. кстати, исполнения с промежуточной камерой между вентилятором и т/о по-моему просто не существует в он-лайне - да и не заморачиваются этим, как впрочем и т/обменнкиами и вентиляторами и тп - все приблизительно
|
|
|
|
|
2.9.2010, 18:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 4.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3319

|
Из предыдущих постов делаю вывод-пусконаладка покажет(если она будет). Посмотрел график распределения скоростей в зоне действия всасывающих отверстий в Староверове - для нашего случая относительные скорости у ТО по оси забора воздуха будут на 20% больше чем у крайних зон,что подтверждает мои сомнения, а на сколько упадет эффективность калорифера придется проверять предпусковыми испытаниями. Спасибо всем за ответы. Будем работать на результат..
Сообщение отредактировал synthesis - 2.9.2010, 18:16
|
|
|
|
|
2.9.2010, 20:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15538

|
Цитата(synthesis @ 1.9.2010, 14:37)  Добрый день коллеги. Прошу Вашего совета по правильности сборки вентагрегатов. На приложенной фотографии, агрегат известной фирмы. у меня возникли сомнения по минимальным расстояниям от теплообменника до вентиляторной секции. При данном расположении, основной поток воздуха будет проходить по центральной части калорифера, что приведет к уменьшению площади ТО и вытекающим из этого проблемам.Какое минимальное расстояние должно быть от ТО до вентиляторной секции для равномерного распределения потока воздуха. min 1/2D рабочего колеса
|
|
|
|
Гость_denis777_*
|
2.9.2010, 20:25
|
Guest Forum

|
При подборе приточных установок мы (без рекламы:)) перед ВСК ставим промежуточную камеру минимальное длинны, но не менее половины диаметра колеса вентилятора. Исключением может быть только секция охладителя. Если длина каплеуловителя равняется той же половине диамера колеса.
Сообщение отредактировал denis777 - 2.9.2010, 20:25
|
|
|
|
|
2.9.2010, 20:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15538

|
Интересно, что означает? Цитата(denis777 @ 2.9.2010, 20:25)  Если длина каплеуловителя равняется той же половине диамера колеса. 1. Это как вы это меряете? 2. А вас не смущает что если вы не установите пустую секцию после каплеуловителя то как и в случае с теплообменником забор воздуха будет происходить с локального участка поверхности сепаратора? Сомневаюсь я что в этом случае он будет в полной мере выполнять свою функцию. И это благо если установка небольшого типоразмера. А если большого, что тогда?
|
|
|
|
Гость_denis777_*
|
2.9.2010, 20:44
|
Guest Forum

|
Камеру стараемся ставить почти всегда. Но бывают случаи, когда Заказчику важен каждый сантиметр. Видел я работающую установку размера 20 (20000м3/ч) (без камеры). Замечаний к ее работе нет. Длину каплеуловителя можно уточчнить на производстве.
Сообщение отредактировал denis777 - 2.9.2010, 20:46
|
|
|
|
|
3.9.2010, 15:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 2.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 31546

|
Цитата(denis777 @ 2.9.2010, 21:25)  При подборе приточных установок мы (без рекламы:)) перед ВСК ставим промежуточную камеру  Уважаемые сотрудники фирмы "В..А" (без рекламы) ну не будьте вы такими зазомбироваными. Хоть г-н Ан....ов и вдалбливает вам в мозг байку о том, что промежуточная камера необходима перед ВСК, как воздух, раньше то без неё спокойно обходились. И на северах в том числе. А установка камеры перед вентилятором не только "крадет" драгоценную площадь венткамеры, но и несколько отражается на цене  . Как то так.
Сообщение отредактировал Sharki - 3.9.2010, 15:43
|
|
|
|
|
3.9.2010, 18:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 267
Регистрация: 2.11.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 1455

|
Цитата(Sharki @ 3.9.2010, 15:39)   Уважаемые сотрудники фирмы "В..А" (без рекламы) ну не будьте вы такими зазомбироваными. Я с Вами согласен - давно не надо париться по поводу зомбирования В..а и про расстояние до ВСК - примем, что любое подойдет, тем более опыт успешных восточноевропейских компаний подтверждает это, ЗАДОЛБАЛИ, и я сам лично кричал производству В..А - "ОТДАЙТЕ МНЕ МОИ 31,5" - а в ответ гадкие зомбированные сотрудники В. говорили (шепотом) " Ну не есть хорошо ВСК сразу после ВНВ, давайте секцию вставим" - а я про сроки, размеры камер и про контракты только потом мне было стыдно что ведясь на сроки, контракты и бабки я тихонько от звания "специалист" (ну пусть узкий) ухожу в область "манагер", причем широкий читаем название сайта (форума)
|
|
|
|
|
3.9.2010, 18:21
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата(synthesis @ 1.9.2010, 18:37)  Добрый день коллеги. Прошу Вашего совета по правильности сборки вентагрегатов. На приложенной фотографии, агрегат известной фирмы. у меня возникли сомнения по минимальным расстояниям от теплообменника до вентиляторной секции. При данном расположении, основной поток воздуха будет проходить по центральной части калорифера, что приведет к уменьшению площади ТО и вытекающим из этого проблемам.Какое минимальное расстояние должно быть от ТО до вентиляторной секции для равномерного распределения потока воздуха. живьём не видел, могу ошибиться. но, судя по картинке, нет особых препятствий к тому, чтоб тупо поменять местами вент и грелку. так?
|
|
|
|
|
3.9.2010, 19:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15538

|
1. Не знаю как г-н Ан....ов промывает мозги, и по поводу чего, но то что Nicotra (успешная европейская страна  ) рекомендует выдерживать свободное пространство перед всасом своих вентиляторов, аналогом которых есть и ВСК в том числе, расстояние минимум половина диаметра рабочего колеса это факт. Видел своими глазами. 2. Посмотрел бы я как вы смогли бы без нее обойтись когда размер всаса, положим, 500х500мм, а условное живое сечение теплообменника (фильтра, сепаратора) 1500х1500мм. 3. Думаю поменять местами действительно можно, только есть один существенный недостаток - скорость потока воздуха после вентилятора. Она в большинстве случаев будет выше расчетноц и рекомендуемой.
|
|
|
|
|
6.9.2010, 5:51
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
Цитата(JonnyD @ 3.9.2010, 20:44)  свободное пространство перед всасом своих вентиляторов, аналогом которых есть и ВСК в том числе, расстояние минимум половина диаметра рабочего к То, что нужно вентилятору для нормальной работы не совпадает с тем, что нужно калориферу. Вы спросите производителей теплообменников, при каких условиях они устанавливают производительность своих изделий, которая, в дальнейшем фигурирует в программах и каталогах.
|
|
|
|
|
6.9.2010, 6:15
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата при каких условиях они устанавливают производительность своих изделий, которая, в дальнейшем фигурирует в программах и каталогах тут и спрашивать не о чем, естессна ламинар.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|