Обвод с обратным клапаном задвижки на выходе котла, Как отключть котёл от магистрали Опции

[ruben]

Просматривал свои посты за прошлый год и наткнулся на любопытный пост, который навёл на вот такие мысли.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=42069&h

Итак, Правила котлонадзора разрешают вместо предохранительного клапана на котле ставить обвод выходной задвижки котла байпасом с обратным клапаном. Видимо смысл таков - При повышении давления в котле при закрытых задвижках вода открывает обратный клапан и выходит из котла в общий трубопровод, соединенный с расширительным баком. Обратному движению воды из системы в котел препятствует клапан. Это всё понятно, хотя такая ситуация мне видится крайне экзотической

Но в случае работы нескольких котлов возникает необходимость ремонта одного котла с сохранением в работе других. Как в этом случае отключить котёл с таким байпасом. Мы понимаем, что обратный клапан - это не запорный орган и кроме того отключать котёл в соответствии с ПТБ ТМО следует только задвижками.

Прошу Ваши комментарии, уважаемые коллеги, або такую схему буду вскоре монтировать на электрокотлах резервного ГВС

Сообщение отредактировал ruben - 1.9.2010, 23:07

[ruben]

Просматривал свои посты за прошлый год и наткнулся на любопытный пост, который навёл на вот такие мысли.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=42069&h

Итак, Правила котлонадзора разрешают вместо предохранительного клапана на котле ставить обвод выходной задвижки котла байпасом с обратным клапаном. Видимо смысл таков - При повышении давления в котле при закрытых задвижках вода открывает обратный клапан и выходит из котла в общий трубопровод, соединенный с расширительным баком. Обратному движению воды из системы в котел препятствует клапан. Это всё понятно, хотя такая ситуация мне видится крайне экзотической

Но в случае работы нескольких котлов возникает необходимость ремонта одного котла с сохранением в работе других. Как в этом случае отключить котёл с таким байпасом. Мы понимаем, что обратный клапан - это не запорный орган и кроме того отключать котёл в соответствии с ПТБ ТМО следует только задвижками.

Прошу Ваши комментарии, уважаемые коллеги, або такую схему буду вскоре монтировать на электрокотлах резервного ГВС

Сообщение отредактировал ruben - 1.9.2010, 23:07

[jota]

1. Правила котлонадзора разрешают вместо предохранительного клапана на котле ставить обвод выходной задвижки котла байпасом с обратным клапаном.
2.Как в этом случае отключить котёл с таким байпасом. Мы понимаем, что обратный клапан - это не запорный орган и кроме того отключать котёл в соответствии с ПТБ ТМО следует только задвижками.

1. Да, но в этом случае предохранительные клапаны должны быть на верхнем коллекторе, куда подключаются выходы котлов. В ТТ котлах, даже при наличии предохранительных клапанов на самом котле, я делаю обвод задвижки с обратным клапаном....так, на всякий случай, если оператор по неопытности или недосмотру закроет задвижки неостывшего котла и не сработают предохранительные клапаны котла. В этом случае обратный клапан спасёт котёл....
2. А вы и отключаете задвижками. Обратный клапан не служит запорной арматурой, но это элемент односторонней проводимости и пропускать в другом направлении не должен.... и не пропускает если мусор не попал......Для спокойствия можно за ним поставить шаровой кран без рукоятки....

[jota]

При повышении давления в котле при закрытых задвижках вода открывает обратный клапан и выходит из котла в общий трубопровод, соединенный с расширительным баком.

Открытый расширительный бак ставится только на подаче котла, между ним и котлом не должно быть никакой арматуры - это элемент защиты котла и тогда предохранительные клапаны ненужны.
Закрытый мембранный бак не является элементом защиты котла - это простой компенсатор расширения воды не только в котле, но во всей системе с которой котёл (котлы) гидравлически связаны.... Здесь предохранительные клапаны - обязательный элемент защиты. А между мембранным баком и котлом разрешается установка арматуры для отключения и контроля целостности мембраны бака.
Мембранные баки обычно подключаются на обратку к котлу, т.е. там где плотность выше, а температура ниже....

Сообщение отредактировал jota - 2.9.2010, 0:08

[ruben]

1. Да, но в этом случае предохранительные клапаны должны быть на верхнем коллекторе, куда подключаются выходы котлов. В ТТ котлах, даже при наличии предохранительных клапанов на самом котле, я делаю обвод задвижки с обратным клапаном....так, на всякий случай, если оператор по неопытности или недосмотру закроет задвижки неостывшего котла и не сработают предохранительные клапаны котла. В этом случае обратный клапан спасёт котёл....
2. А вы и отключаете задвижками. Обратный клапан не служит запорной арматурой, но это элемент односторонней проводимости и пропускать в другом направлении не должен.... и не пропускает если мусор не попал......Для спокойствия можно за ним поставить шаровой кран без рукоятки....

Спасибо за грамотный ответ, я так и думаю сделать - поставить дополнительный шаркран на байпасе.

[tiptop]

поставить дополнительный шаркран на байпасе.

Поставить запорное устройство перед предохранительным - это теперь считается не криминалом а грамотным решением ?

[К.Д.]

Лучше поставить пару фланцев перед клапаном по ходу воды. Если клапан держит, то спокойно вставляете между ними блин, если не держит, то в принципе глубоко параллельно задвижка это или клапан - или находится слесарь умеющий работать под давлением или сливать коллектор и блинить насухую. Любой инспектор пришибет увидев кран на линии безопасности независимо от наличия на нем ручки.

[ruben]

Лучше поставить пару фланцев перед клапаном по ходу воды. Если клапан держит, то спокойно вставляете между ними блин, если не держит, то в принципе глубоко параллельно задвижка это или клапан - или находится слесарь умеющий работать под давлением или сливать коллектор и блинить насухую. Любой инспектор пришибет увидев кран на линии безопасности независимо от наличия на нем ручки.

А слесарь, вставляющий глушку при негерметичном ОК и кипятке, не будет ли выглядеть как камикадзе? Да и почему пришибёт, если на ШК нет ручки? Не полный же дебил, тем более понимает ситуацию

[Машинист]

Я однажды долго думал о причинно-следственности появления такого решения в Правилах, (и даже одну котельную спроектировал с ОК на байпасах). И решил что от лукавого сие.
Во-первых, зачем ? - сэкономить на предохранительных клапанах ? Так на мелких котлах и так допускается по одному ПК устанавливать, а при наличии автоматики, отключающей горелку при отклонении параметров, допускается и вовсе пред.клапаны не ставить (вот ведь, до чего додумались уже). Не я придумал - в Правилах написано.
Во-вторых, любой ОК это всегда вероятность обратной протечки, то есть отключение одного котла из параллели в случае, если ОК не держит - это геморрой и слив коллектора полностью, а если держит - то непонятно как допускать людей работать на таким образом "отключенном" котле.
В-третьих, согласен с tiptop, любая арматура на защитном трубопроводе, хоть с ручкой, хоть без - криминал и грубейшее нарушение. Найдется герой - зубами закроет, это Россия.
Вывод - проще оснастить котлы клапанами согласно Правил, и не морочить голову себе и последующей эксплуатации. Но если припрет и придется поставить ОК (мало ли, бывает) - считаю рациональной идею с фланцами для установки блина. И не надо лазить в кипяток - слили коллектор, вставили блин и запустились обратно, а на котле работаем не молясь на обратный клапан. Криво, но безопасно и более менее логично.

Сообщение отредактировал Машинист - 2.9.2010, 10:28

[jota]

Насчёт газовых и ЖТ котлов - да!
Совсем другая картина в ТТ и Био котлах. Там не выключишь горелку и тепловая инерция очень велика. Правило пришло из прошлого времени, когда небыло современной автоматики и кроме этого, с угольными прмышленными котлами шутить нельзя.....
Кто мешает ставить фланцевый ОК для любителей блинов?

Сообщение отредактировал jota - 2.9.2010, 10:37

[Машинист]

Но скажите, jota, ведь если с котлом шутить нельзя - на нем два ПК стоят и регулярно подрываются и проверяются, согласно графика опробования. Зачем тогда еще байпас с клапаном ?

[jota]

Так в правилах разрешается вместо клапана на котле делать обвод и клапаны на коллекторе. Если всего 2 котла - это 4 клапана, а если 6, то 12. А так, 2 клапана на коллекторе и всё......

[ruben]

Да, пункт Правил неоднозначный. Мне тоже показалось, что для газовых котлов нет смысла делать обвод. А вот для ТТ котлов и пожалуй электрокотлов с большой инерцией нагревателей такое решение имеет право быть. Кстати выходной коллектор не всегда можно отключить и слить воду если параллельно котлы находятся в работе.
Ещё ремарка. В Правилах котлонадзора Украины для котлов ниже... этот пункт есть, только что касается устройства ПК на выходном коллекторе я не нашёл. А в Правилах для котлов выше.... вообще про обвод ни слова не сказано.

Сообщение отредактировал ruben - 2.9.2010, 11:34

[К.Д.]

Соглашусь с Машинистом. Лучше 2 клапана, но иногда монтажники начинают нищебродствовать и приходится обводы лупить. А инспектора конечно разные бывают, но вот у нас сейчас появился инспектор-тролль - не знаем что делать с ним. Правила знает почти наизусть и очень любит подходить к ним с буквоедской точки зрения. Я бы не стал рассчитывать на то что будет добрый дядя.

[tiptop]

Соглашусь с Машинистом. Лучше 2 клапана

А по мне, так лучше с обратным клапаном. Меньше труб, меньше хлопот в эксплуатации, надёжнее срабатывание.

А если ставить предохранительные клапаны, то в водогрейных котельных либо их никто никогда не подрывает для проверки, либо они текут постоянно...

Я несколько лет работал в котельной с девятью котлами ВК-32. При необходимости слить воду с котла ставили заглушку под этот обратный клапан - ничего страшного.
Если поставить не межфланцевый клапан, а фланцевый, то вообще никто и не обрызгается.

[К.Д.]

А по мне, так лучше с обратным клапаном. Меньше труб, меньше хлопот в эксплуатации, надёжнее срабатывание.

А если ставить предохранительные клапаны, то в водогрейных котельных либо их никто никогда не подрывает для проверки, либо они текут постоянно...

Я несколько лет работал в котельной с девятью котлами ВК-32. При необходимости слить воду с котла ставили заглушку под этот обратный клапан - ничего страшного.
Если поставить не межфланцевый клапан, а фланцевый, то вообще никто и не обрызгается.

Если клапан нормальный то можно 2. У нас еще в экспертизе проблема - не пропускают обводы. Плюс снабженцы все норовят китайскую какашку подсунуть, а она не держит. Я лично ставлю обвод когда ду только на промбезопасноть, но вот в Госэкспертизу только покотловые ПК.

[vnvik]

Ещё ремарка. В Правилах котлонадзора Украины для котлов ниже... этот пункт есть, только что касается устройства ПК на выходном коллекторе я не нашёл.

Возможно Вы не обратили внимание на пункт12.2.18.

[ruben]

Возможно Вы не обратили внимание на пункт12.2.18.

Да , нашёл спасибо