организация вентиляции для покраски Опции

[Гость_fedorvs_*]

Добрый день, уважаемые любители и профи вентиляционного дела. Премодной стала задача, в решений которой я не имею ни какого даже малейшего опыта.
А задача вот какая. Имеется гаражный бокс, в котором будет организована покрасочная камера. Соответственно в той части, где будет производиться покраска, необходима хорошая вытяжка и приток и зимой и летом. А зимы у нас суровые и -30 бывает, соответственно нужно воздух греть. Подскажите куда и как и какую лучше становить вентиляцию. Буду рад любому совету, с чего начать, что применять, какие расчеты сделать.

Гараж безусловно будет утепляться, пока думаем сделать это плитами технониколь по всем стенам и потолку..
Еще думаю что возможно зимой возможно ли сделать рециркуляцию воздуха через какой-либо фильтр, т.к прогревать воздух и гнать его на улицу практически не реально с точки зрения энерго затрат.

вот схема помещения:
 Безимени_3psd_копия.jpg ( 1,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 344

[Гость_fedorvs_*]

Добрый день, уважаемые любители и профи вентиляционного дела. Премодной стала задача, в решений которой я не имею ни какого даже малейшего опыта.
А задача вот какая. Имеется гаражный бокс, в котором будет организована покрасочная камера. Соответственно в той части, где будет производиться покраска, необходима хорошая вытяжка и приток и зимой и летом. А зимы у нас суровые и -30 бывает, соответственно нужно воздух греть. Подскажите куда и как и какую лучше становить вентиляцию. Буду рад любому совету, с чего начать, что применять, какие расчеты сделать.

Гараж безусловно будет утепляться, пока думаем сделать это плитами технониколь по всем стенам и потолку..
Еще думаю что возможно зимой возможно ли сделать рециркуляцию воздуха через какой-либо фильтр, т.к прогревать воздух и гнать его на улицу практически не реально с точки зрения энерго затрат.

вот схема помещения:
 Безимени_3psd_копия.jpg ( 1,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 344

[SSA]

ИМХО, фильтрация должна быть как в бомбоубежище - очищать воздух от паров растворителей (в бомбоубежище - от отравляющих веществ).

[WAKO]

наиболее часто применяемая схема- воздухозабор с улицы-фильтр-вентилятор-нагреватель- камера-выброс наружу.
Если у Вас нет огне-взрывоопасных испарений возможна полная или частичная рециркуляция воздуха. При покраске автомобилей вроде 100% приток и выброс на улицу (нужно уточнить).
Мы делаем такие теплогенераторы с газовыми или дизельными горелками, для производителей покрасочных камер.
Можем проконсультировать и рассчитать.
Если интересно пишите в личку или на indekko@mail.ru

Сообщение отредактировал WAKO - 3.9.2010, 11:39

[zaharov63]

Если у Вас нет огне-взрывоопасных испарений возможна полная или частичная рециркуляция воздуха. При покраске автомобилей вроде 100% приток и выброс на улицу (нужно уточнить).

"огне-" токого понятия нет, рециркуляция возможна только при сушке.
Что касается окраски в частных гаражах, считаю что сделать все в соответствии с нормами не реально по банальным причинам.

[annell]

Почитай книгу Фиалковской, там много всего про окрасочные камеры и про окраску в целом.

Прикрепленные файлы

 kniga_vent_okraska_Fialkovskaia_1977.djvu ( 2,72 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 567

 

[Гость_fedorvs_*]

Почитай книгу Фиалковской, там много всего про окрасочные камеры и про окраску в целом.

Спасибо, скачал, проштудирую!

[WAKO]

При покраске автомобилей вроде 100% приток и выброс на улицу (нужно уточнить).

Уточнил
Камеры для окраски авто имеют несколько режимов без рециркуляции и с рециркуляцией, в зависимости от производимых операций. Кстати по поводу затрат - я тут поинтересовался, у нашего клиента расход около 13 литров соляры в час.

[Гость_fedorvs_*]

Уточнил
Камеры для окраски авто имеют несколько режимов без рециркуляции и с рециркуляцией, в зависимости от производимых операций. Кстати по поводу затрат - я тут поинтересовался, у нашего клиента расход около 13 литров соляры в час.

Благодарю! Интересно было бы узнать ( простите за глупый вопрос) какая у них площадь и 13 литров, это только на отопление или еще и электроэнергия вырабатывается?

Появились еще весьма конкретные вопросы:
Какие материалы и как (расположение, крепление) лучше использовать для организации заборы воздуха в покрасочной камере?

[WAKO]

Схема камеры

Размеры камеры: длина 6000-6600, ширина примерно 3500, высота примерно 2700, тепловая мощность теплогенератора до 230 кВт, производительность вентилятора 20000 куб/час.
Расход топлива только на нагрев воздуха.
В полу сделаны приямки закрытые оцинкованным решетчатым настилом(для воздухозабора) типа такого http://www.steel-el.ru/press_gratings/

Сообщение отредактировал WAKO - 4.9.2010, 8:26

[Гость_fedorvs_*]

Вопрос возник еще, будет ли полезен нам такой вот аппарат: 2vv ALFA-800-E
http://www.ruclimat.ru/model/print.php?id_...mp;coursval=RUR
Появилась возможность купить его достаточно не дорого.

[Гость_fedorvs_*]

Вопрос возник еще, будет ли полезен нам такой вот аппарат: 2vv ALFA-800-E
http://www.ruclimat.ru/model/print.php?id_...mp;coursval=RUR
Появилась возможность купить его достаточно не дорого.

[WAKO]

это установка для бытовых целей (коттедж и т.п) 800 куб.м/час, 3,3 кВт с электрическим нагревом.
Для профессиональной камеры нужно помощнее (см.выше). И предпочтительно с газовым или дизельным нагревом.
Кроме того дешевле собирать из отдельных элементов, чем брать моноблочные установки. Если хотите можем сделать Вам только теплообменник а все остальное (вентилятор, фильтр, клапана) докупите и соберете сами.

http://www.icspraha.cz/ru/kompaktni-ohrivace-vzduchu-mtp.php
http://www.icspraha.cz/ru/vymeniky-a-vymenikove-dily.php

[zaharov63]

fedorvs, если Вас заинтересовала предложенная WAKO схема оценитте для начала капитальные и эксплуатационные затраты, уточните габариты оборудования, установленную мощность (кВт) оборудования, возможные проблемы с пожарными, экологами, соседями и т.п., а затем доведите все это до заказчика.

[LordN]

Почитай книгу Фиалковской, там много всего про окрасочные камеры и про окраску в целом.

это то же самое?

[Гость_Илья М_*]

Перефразирую текст исходного вопроса поближе к реальности:
Есть гаражный бокс, где без всяких лицензий и уплаты налогов будут проводить партизанские ремонты частных автомобилей, включая жестянку с покраской.

Для такого случая вообще никакой вентиляции не нужно, а достаточно противогаза или дыхательной маски со шлангом на улицу.

Проветривать же это помещение можно будет через сутки, после высыхания машины, причём примитивным распахиванием ворот настеж.
Если же заморачиваться вентиляцией по нормативам и охраной труда, то ваши расценки на работу станут столь высокими, что никто к вам на сервис уже не пойдёт!...((

Сообщение отредактировал Илья М - 6.9.2010, 9:17

[zaharov63]

Если же заморачиваться вентиляцией по нормативам и охраной труда, то ваши расценки на работу станут столь высокими, что никто к вам на сервис уже не пойдёт!...((

Суровая действительность...Даже если заморочиться, этот путь легально не пройти, да никто и не захочет. Я fedorvs к этому аккуратно подводил, что бы все сам прощупал и надолго запомнилось, а тут сразу вывод о неконкурентноспособности, который заканчивает дискуссию...(((

[WAKO]

...
Если же заморачиваться вентиляцией по нормативам и охраной труда, то ваши расценки на работу станут столь высокими, что никто к вам на сервис уже не пойдёт!...((

окрасочно-сушильные камеры обеспечивают температурный режим и обеспыливание, что влияет на качество окраски и производительность, соответственно и стоимость работ. Все зависит от того на что ориентируется автор темы - делать качественную работу за соответствующую оплату но с большими начальными инвестициям, или вкладываясь по минимуму гнать халтуру по демпинговым ценам, кстати наш клиент окупил камеру примерно за год-полтора и с его расценками, на отсутствие клиентов не жалуется.
А охрана труда здесь не на первом месте, хотя от условий в которых работают маляры (освещение, чистота, спецодежда и т.п.) тоже зависит немало.

[Гость_Илья М_*]

К сожалению, все разговоры на форуме и в быту о вентиляции заканчиваются выводом о необоснованно высоких затратах для устройства вентиляции по нормативу.
Или кто-то в реальности зимой подаёт себе в спальню на двоих по 40м3/ч на человека или 80м3 в сумме?
У кого есть клапан Аэрэко считают, что у них отличная вентиляция (по сравнению с другими владельцами новых окон), и это всего при 5м3/ч подачи!!!
А мы тут делаем проекты на 20-40-60м3/ч на человека, упорно дискутируя применимости каждой нормы и считая, что меньше уж некуда.....(((
В результате спроектированные по избыточным нормам системы вентиляции если и делают, то никогда после сдачи не включают, так как они нещадно шумят, дуют нетуда и не тем людям, да и деньги владельцев пожирают весьма прожорливо!....(((

Все зависит от того на что ориентируется автор темы - делать качественную работу за соответствующую оплату но с большими начальными инвестициям, или вкладываясь по минимуму гнать халтуру по демпинговым ценам, кстати наш клиент окупил камеру примерно за год-полтора и с его расценками, на отсутствие клиентов не жалуется.

Учитывая наличие смотровой ямы в зоне окраски и общую высоту помещения всего в 3м можно сделать вывод о весьма халтурном подходе к вопросу, то есть достигается высоко отношение "качество/цена" за счёт резкого снижения цены при удобоваримом снижении качества проведения работ. Тем более что на качество слесарных работ вентиляция вообще не влияет.
Ни о какой реальной вент.системе в столь тесном пространстве и речи не может быть, хотя бы из-за того, что отсасывающая линия должна быть однозначно из пола ( чтобы всасывать мелкодисперсную пыль при покраске), а поднять в этом сарае пол не удасться, так как машины уже не въедут по недостатку высоты помещения и особенно ворот.

Сообщение отредактировал LordN - 6.9.2010, 10:37

[zaharov63]

окрасочно-сушильные камеры обеспечивают температурный режим и обеспыливание, что влияет на качество окраски и производительность, соответственно и стоимость работ. Все зависит от того на что ориентируется автор темы - делать качественную работу за соответствующую оплату но с большими начальными инвестициям, или вкладываясь по минимуму гнать халтуру по демпинговым ценам, кстати наш клиент окупил камеру примерно за год-полтора и с его расценками, на отсутствие клиентов не жалуется.
А охрана труда здесь не на первом месте, хотя от условий в которых работают маляры (освещение, чистота, спецодежда и т.п.) тоже зависит немало.

Никто не против камеры как таковой, но она под силу солидному заказчику и на легальном производстве, а не в частном секторе...

К сожалению, все разговоры на форуме и в быту о вентиляции заканчиваются выводом о необоснованно высоких затратах для устройства вентиляции по нормативу.

Уход на производстве, и на окраске в данном случае, от нормативов весьма чреват последствиями.

[WAKO]

Никто не против камеры как таковой, но она под силу солидному заказчику и на легальном производстве, а не в частном секторе...

Опять же все зависит о того на что заряжен автор темы, если планируется специализация на окраске-это одно, если в этом боксе планируется и слесарка и малярка и рихтовка и шиномонтаж- это совсем другое.
Возвращаясь к нашему клиенту - никакой особой солидности, профессиональный автослесарь, ИП, арендовал боксы, поставил 3 подъемника, через 2 года арендовал дополнительное помещение поставил камеру, месяц назад заезжал к нему на обслуживание горелки - вижу у него все в порядке. Работает конечно не в "частном секторе", на промзоне, но судя по рисунку автора темы это тоже не бокс в ГСК.


Сообщение отредактировал WAKO - 6.9.2010, 10:25

[Гость_fedorvs_*]

Учитывая наличие смотровой ямы в зоне окраски и общую высоту помещения всего в 3м можно сделать вывод о весьма халтурном подходе к вопросу, то есть достигается высоко отношение "качество/цена" за счёт резкого снижения цены при удобоваримом снижении качества проведения работ. Тем более что на качество слесарных работ вентиляция вообще не влияет.
Ни о какой реальной вент.системе в столь тесном пространстве и речи не может быть, хотя бы из-за того, что отсасывающая линия должна быть однозначно из пола ( чтобы всасывать мелкодисперсную пыль при покраске), а поднять в этом сарае пол не удасться, так как машины уже не въедут по недостатку высоты помещения и особенно ворот.

Небольшое лирическое отступление:

Насчет халтурного подхода, безусловно, всегда хочется сделать все правильно, нанять специалистов которые спроектируют помещение, специалистов которые найдут землю, тех кто все правильно постоит, специалистов по вентиляции, полу, электричеству, туалетам, ваннам и тапочкам.
И это правильно.
Но к сожалению реальность такова, что не всегда это возможно сделать.
И в наши 20 с копейками лет приходится начинать в таких условиях. Я изобразил то что есть, и попросил совета, как в данных условиях сделать лучше, учитывая ограниченность в ресурсах. Хотя бы общие принципы, практические советы. Пусть на начальном этапе это будет недостаточное по мощности вытяжка приточка и нагреватель.
И я очень надеюсь что ваши советы помогут оптимально использовать те возможности которые есть на данный момент. И в конечном итоге позволит повысить качество выполняемых работ.


теперь по делу.

Опять же все зависит о того на что заряжен автор темы, если планируется специализация на окраске-это одно, если в этом боксе планируется и слесарка и малярка и рихтовка и шиномонтаж- это совсем другое.

Никаких работ кроме покраски проводится не будет.
Ворота безусловно будем наращивать. как минимум до 2,5 метров. Как Вам кажется правильно сделать
Высота по нижней точки потолка все же выше 3 м., около 3,5 метров. Поэтому возможно стоит поднять пол в зоне покрасочной камеры? У кого есть идеи, какое решение с отсасывающей линей из пола будет оптимально в данном случае?

Кроме того дешевле собирать из отдельных элементов, чем брать моноблочные установки. Если хотите можем сделать Вам только теплообменник а все остальное (вентилятор, фильтр, клапана) докупите и соберете сами.

Предложение интересное, безусловно.
Какая конечная стоимость может быть у такой системы в подобного помещения??


Могу скинуть фото помещения если это поможет.

[WAKO]

пишите в почту indekko@mail.ru созвонимся, обсудим .
Так сложно обсуждать без конкретики.

[Гость_Илья М_*]

Если в этом месте будет толькопокраска, то яма у вас станет отличной камерой статического давления для отсасывающих решёток по боковым проходам.

Что до начала бизнеса в 20 с копейками лет, то самым правильным было начать работать с дешёвыми сушилками и в маске со шлангом (так работают с пескоструйными машинами при очистке всего подряд).
А вот уже поднакопив опыт вы сможете достаточно безболезнено постепенно наращивать систему вентиляции до уровня классической заводской покрасочной камеры.
Кстати на заводах в покрасочных камерах какой-то супервентиляции нет, так как там красят роботы и краска осаждается электростатически в крайне малоподвижном воздухе.