Влияние статического и динамического давлений, на воздухообрабатывающее оборудование приточной установки Опции

[JonnyD]

Здравствуйте, ув. форумчане! В процессе работы у меня возникла необходимость в приточной установке для достаточно "тяжелой" сети - полное давление составляет около 6000Па, расход около 120000м3/ч. Состав приточки: фильтр, нагреватель, вентилятор. Положим я подобрал вентилятор на заданную точку, вопрос в следующем:
1. фильтр+нагреватель стоят до вентилятора. Какое воздействие может оказать статическое давление вентилятора на фильтр, нагреватель(особенно если учесть что большинство современных нагревателей медно-алюминиевые);
2. фильтр+нагреватель стоят после вентилятора.

Конечно есть прекрасный вариант использовать доводчики, но все же вопрос довольно интересен. Или укажите в каком направлении искать.

[JonnyD]

Здравствуйте, ув. форумчане! В процессе работы у меня возникла необходимость в приточной установке для достаточно "тяжелой" сети - полное давление составляет около 6000Па, расход около 120000м3/ч. Состав приточки: фильтр, нагреватель, вентилятор. Положим я подобрал вентилятор на заданную точку, вопрос в следующем:
1. фильтр+нагреватель стоят до вентилятора. Какое воздействие может оказать статическое давление вентилятора на фильтр, нагреватель(особенно если учесть что большинство современных нагревателей медно-алюминиевые);
2. фильтр+нагреватель стоят после вентилятора.

Конечно есть прекрасный вариант использовать доводчики, но все же вопрос довольно интересен. Или укажите в каком направлении искать.

[Гость_Илья М_*]

Фильтры и калориферы имеют собственные характеристики сопротивления при различных расходах воздуха. Именно этим давлением они и нагружены.

А вот какое давление в сети после них фильтрам и калориферам совершенно безразлично!

Так что ваш вопрос на пустом месте возник...)))

Кстати, на нас на всех постоянно давит воздух с давлением 100кПа!!!...но это вас почему-то совсем не напрягает!...)))

Сообщение отредактировал Илья М - 3.9.2010, 9:45

[JonnyD]

я имел ввиду не сопротивление вышеуказанных элементов, а могут ли произойти какие либо деформации или провреждения положим в калорифере. Давление то воды в трубках сравнительно высокое.

[Skaramush]

Могут, запросто. Но не в калорифере, а в секции фильтров. Следить за засорением придётся тщательно, так как если прозевать, вентилятор может легко сорвать всю перегородку и продолжить работать, получив воздух в обход фильтров. Далее засорится нагреватель и может начаться деформация корпуса. Выкладывал фотографии такого случая, могу выложить ещё раз.

[Sharki]

Могут, запросто. Но не в калорифере, а в секции фильтров. Следить за засорением придётся тщательно, так как если прозевать, вентилятор может легко сорвать всю перегородку и продолжить работать, получив воздух в обход фильтров. Далее засорится нагреватель и может начаться деформация корпуса. Выкладывал фотографии такого случая, могу выложить ещё раз.

Полностью согласен. Раз на обслуживании видел, как установка на 90 000 кубиков буквально сложилась сама в себя . Т.е. фильтр был засорен на столько, что даже с открытым воздухозаборным клапаном вентилятор создавал почти вакуум. На вопрос топикстартера могу ответить - ищите производителя, который гарантирует, что сопротивление фильтра (засоренного хотя бы наполовину) и калорифера будет учтено при подборе вентилятора иначе можно "попасть".

[Гость_Илья М_*]

Если возникает опасение в халатном отношении к обслуживанию фильтров, то можно смонтировать обводную трассу аварийного сброса с пружинным клапаном, который бы осуществлял спуск воздуха с напорной стороны вентилятора на всасывание при достижении критического разряжения после фильтра.

Но это из серии обвязывания СЕБЯ снопами соломы на случай падения...))

[daddym]

Как справедливо заметил Илья, перепад давлений на отдельных элементах, параметр сугубо локальный. Сдлеайте сечение побольше - перепад будет меньше. Так что никаких проблем.

[zaharov63]

Но это из серии обвязывания СЕБЯ снопами соломы на случай падения...))
[/quote]
Это не для нас: лучше упадем - будет что рассказать. ))))

[ail]

интересно, а разрежение в приточке -6000Па возможно для любого конструктива?

[JonnyD]

Друзья, давайте допустим что за фильтрами у нас следят ответственные люди, сделаны они качественно, и при подборе вентилятора сопротивление фильтра(загрязненного) было учтено. Меня в большей степени интересует калорифер. Меня если честно настораживает такое высокое давление. Какое-то странное предубеждение что с калорифером что-то будет...

[Skaramush]

интересно, а разрежение в приточке -6000Па возможно для любого конструктива?

А откуда оно возьмётся???
Да и для элементов вентагрегата откуда ему взяться? Повреждение секции фильтра возможно при засорении и работе вентилятора почти всей мощью на всасывающую сторону при критически падающем расходе. При штатной работе нагрузка со стороны выхлопа. Для агрегата - никаких проблем. Исключение - момент пуска и разгона если закрыт входной клапан. Тут нужно чёткое согласование работы привода и автоматики пуска.

[ail]

А откуда оно возьмётся???

Что значит "откуда"? Если с одной стороны у вентилятора +6000Па, то на всасе (с другой стороны) -6000Па! Или у Вас по-другому?

[Skaramush]

Что значит "откуда"? Если с одной стороны у вентилятора +6000Па, то на всасе (с другой стороны) -6000Па! Или у Вас по-другому?

Чегоооо???????? Вы, пардон, где учились??????

Это с каких это пор такое появилось в области нагнетателей?
Я что-то пропустил в жизни и полное давление нагнетателя перестало быть суммой абсолютных значений на входе и выходе?

Ваш вариант даёт 12000 Па полного давления. Или у вас воздух другой?

Сообщение отредактировал Skaramush - 4.9.2010, 10:51

[Kult_Ra]

Что значит "откуда"? Если с одной стороны у вентилятора +6000Па, то на всасе (с другой стороны) -6000Па! Или у Вас по-другому?

А если вентиляторы стоят последовательНО! +6000Па и -6000Па, хи-хи
Вентилятор, зараза, всего навсего создает разницу давлений. А как именно Вы распределите эту разницу - симметрично до и после +6000Па и -6000Па или в любом ином раскладе - не "его вентиляторное дело"

[ail]

пардон, яхотел сказать, что если за вентилятором полное давление 6000 па, то на всасе в него тоже, только -6000Па. Нет?

[инж323]

в следующем:
1. фильтр+нагреватель стоят до вентилятора. Какое воздействие может оказать статическое давление вентилятора на фильтр, нагреватель(особенно если учесть что большинство современных нагревателей медно-алюминиевые);
2. фильтр+нагреватель стоят после вентилятора.

В варианте 1.
У вас по разряжением вся линия всаса и "сжатие" стенок камеры. Можете себе нарисовать пьезометр.
И чем грязней фильтр, тем сильней сжимает стенки от фильтра до вентилятора,но и не 6кПа.-см. пьезометр.
Подбор вентилятора идет по м. куб. час при соответствующей Т.
Вариант 2.
всас так же под разряжением,но меньшим, тут другой пьезометрический график получается и тоже давит не 6 кПа. Но вентилятор уже качает другой плотностью воздух и с другим куб. м.\час ибо калорифер греет кг.\час. После вентилятора воздуховоды под наддувом и их раздувает текущее в данной точке давление(см. пьезометр)
Но и до калорифера все в теплоизоляцию загонять и не допускать воздупроницаемости ТИ(конденсата хватит по уши).
Так что, стройте два пьезометра и выбирайте.

[Kult_Ra]

Даже до меня дошло! У Вас всего 6000 рублей! И две руки. Одна - правая. Вторая левая.
Сколько бы Вы их не тасовали между правой и левой, даже все 6000 одну какую-либо, всё равно их 6 000 р. Левые деньги плюс правые деньги = 6000 руб. хи-хи


А вот если фильтр загрязнится , то увеличится его сопротивление и проходу воздуха в целом по системе , характеристика вентилятора чуть изменится. Деньги сами перераспределятся - справо на налево уйдут (фильтр пожрёт,зараза) !

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 4.9.2010, 21:43

[jota]

А мне было бы любопытно узнать, что это за чудо-система с 6 кПа давлением. Если только не VAV......

Сообщение отредактировал jota - 4.9.2010, 22:08

[инж323]

А вот если фильтр загрязнится , то

То, условно, весь пьезометр спуститься пониже от нулевой оси на .. ровно на появившееся допсопротивление.И уже в правой части располагаемое давление будет ниже требуемого для обеспечения прежних расходов. Ну и ..т.д.
График характеристик сети и вентилятора тут менее нагляден. Мне кажестся. Может быть.Наверное. Вот. ИМХО.

[Skaramush]

пардон, яхотел сказать, что если за вентилятором полное давление 6000 па, то на всасе в него тоже, только -6000Па. Нет?

Я понимаю, что хочется пообсуждать "а может быть". Но. ГОСТ 12..18 - 79, пункт 5.17 не позволяет этого.

5.17. Полное давление вентилятора Рυ кПа (кгс/м2) равно суммарным потерям ΔрΣ сети и определяется по формуле
Рυ = Р2 - Р1

Взяв, таким образом, Ваш вопрос получаем полное давление 12 000 Па.

"Когда, после многократных попыток, устройство всё же отказывается работать, самое время прочитать, наконец, инструкцию."

[jota]

Но. ГОСТ не позволяет этого.

Закон Природы: "Нельзя налить из порожнего!" - универсален!

[Skaramush]

Как учили меня и как повторял не раз сам - "Множество проблем возникает из-за неуважения к терминологии".

[Kult_Ra]

Из-за "несогласованности" терминов, можно и так сказать. Местечковых терминов.
Для чего когда-то и было принято - меж ботаниками, врачами, юристами - обозвать и записать по латыни, она и была сотворена и применена как "мёртвый язык". Целенаправленно. Исключить жаргон.

Вот потому и "мается" некто порой меж терминов "Помещение" как пожарный случай, теплосъём, теплоотдача расчётная, установочная, фактическая, паспортная и прю (пр.)

Как и попытка создать Эсперанто (Esperanto).

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 5.9.2010, 7:29

[Егор]

пардон, яхотел сказать, что если за вентилятором полное давление 6000 па, то на всасе в него тоже, только -6000Па. Нет?

Прикрепленные файлы

 6000Па.JPG ( 15,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[vovan08]

 Но вентилятор уже качает другой плотностью воздух и с другим куб. м.\час ибо калорифер греет кг.\час. 

можете поподробнее этот момент пояснить, а то  не всем понятно.