Требование по установке грязевиков на обратке, В каком документе? Опции

[Гость_areneal_*]

Уважаемые специалисты!
Подскажите, в каком документе описывается требование (если оно вообще есть) по установке грязевиков на входе в теплоисточник/котельная/ТЭЦ (на обратке теплосети)? И какая степень очистки при этом требуется?

Сообщение отредактировал areneal - 6.9.2010, 15:16

[Гость_areneal_*]

Уважаемые специалисты!
Подскажите, в каком документе описывается требование (если оно вообще есть) по установке грязевиков на входе в теплоисточник/котельная/ТЭЦ (на обратке теплосети)? И какая степень очистки при этом требуется?

Сообщение отредактировал areneal - 6.9.2010, 15:16

[Гость_areneal_*]

Может это и глупый вопрос для кого-то, но я пересмотрел все, что мог и не нашел ответа. Может быть установка грязевиков является только элементарной "житейской мудростью", в защиту от фуфаек и дохлых кошек?
Кто-нибудь что-нибудь скажите, пожалуйста...

[jota]

Должно быть у вас в Правилах эксплоатации и устройства

[Гость_areneal_*]

неа, нету...

[toddd]

Правила эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей
и Правила техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей
2.2.7. На подающем трубопроводе при входе в тепловой пункт, на обратном трубопроводе перед регулирующими устройствами и приборами учета расходов воды и тепловой энергии должны быть смонтированы устройства (грязевики) для механической очистки сетевой воды от взвешенных частиц.

Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок
9.1.22. На подающем трубопроводе при вводе в тепловой пункт после входной задвижки и на обратном трубопроводе перед выходной задвижкой по ходу теплоносителя должны быть смонтированы устройства для механической очистки от взвешенных частиц. При наличии регулирующих устройств и приборов учета допускается устанавливать дополнительную очистку.

[Гость_areneal_*]

Правила эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей
и Правила техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей
Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок

Спасибо, toddd, за ответ. Я эти пункты находил. Но мне кажется, что данные документы не подходят по сфере своего применения. Тепловой пункт с натяжкой можно назвать теплоисточником и наоборот.

[Машинист]

НА ТЭЦ всю жизнь грязевики стояли обычные. Вертикальный бочонок, в нем перфорированная вставка. Дырки миллиметров 5-6. Перед каждым сетевым насосом по одному.
Вчера копал по вашему вопросу, безрезультатно. Думал, из требований к сетевой воде "извлечь", но там только про мутность. Про фракционный состав мутности - ничего; видимо, предполагается что в сетях вода чистая )))
Житейская ж мудрость гласит, что в сетях плавает все что не приколочено - и песок, и тряпки, осколки различные всего, у нас как-то шар из обратного клапана уплыл. Вскрыли - нету.

Сообщение отредактировал Машинист - 7.9.2010, 10:14

[Гость_areneal_*]

Да, похоже, что это просто житейская мудрость
Все больше склоняюсь к тому, что в идеале надо ставить бойлера и внутрянку сетевую на ТЭЦ сажать на замкнутый контур, ну и может при этом работать на подпитку сети. А бойлерную передать на баланс теплосетям...
Спасибо!

[sergey-k-pkbdgts]

ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ
СП 41-101-95

4.36 Грязевики в тепловых пунктах следует предусматривать:
на подающем трубопроводе при вводе в тепловой пункт непосредственно после первой запорной арматуры;
на обратном трубопроводе перед регулирующими устройствами, насосами, приборами учета расхода воды и тепловых потоков — не более одного.
4.37 Перед механическими водосчетчиками и пластинчатыми водоподогревателями по ходу воды следует устанавливать сетчатые ферромагнитные фильтры.

[Гость_areneal_*]

ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ
СП 41-101-95

-->

Я эти пункты находил. Но мне кажется, что данные документы не подходят по сфере своего применения. Тепловой пункт с натяжкой можно назвать теплоисточником и наоборот.

[Машинист]

Да, похоже, что это просто житейская мудрость
Все больше склоняюсь к тому, что в идеале надо ставить бойлера и внутрянку сетевую на ТЭЦ сажать на замкнутый контур, ну и может при этом работать на подпитку сети. А бойлерную передать на баланс теплосетям...
Спасибо!

Пожалуйста.
Не совсем понял, какие бойлера вы склоняетесь поставить - неужели промежуточные водо-водяные ?
Что такого ужасного в сетевой воде, от чего страдает внутрянка ТЭЦ ?

[Гость_areneal_*]

неужели промежуточные водо-водяные ?

да, речь о них

Что такого ужасного в сетевой воде, от чего страдает внутрянка ТЭЦ ?

Все то, для чего ставим грязевики, а так же вещества приводящие к вторичной накипи...

[Машинист]

да, речь о них

Все то, для чего ставим грязевики, а так же вещества приводящие к вторичной накипи...

Не встречал случая, когда грязевик так забило, что пришлось бы его чистить в отопительный сезон.
Насчет химии мои познания скудны, боролся в прошлой жизни с жесткостью и кислородом, но в основном это протечки трубных систем, т.е. в основной конденсат турбин попадает речная вода, а в конденсат бойлеров - соответственно, сетевая. Что где течет, то туда и попадает.
О накипи в теплофикационной установке я теоретически не загружен. Знаю, что у нас в последний год моей работы стали дозировать в подпиточную воду некий реагент "антинакипин", формулу и правильное название которого химики нам назвать отказались, сказали что проболтавшегося уволят. После этого вода стала невкусно пахнуть, а на фланцевых разъемах крышек бойлеров и по гайкам появился белый налет, напоминающий соль по виду. В основном, на пиковых бойлерах это проявлялось. Что там внутри образовалось - этого я уже не застал. (Прим.: "бойлер" - имеется в виду сетевой подогреватель, так они именовались во всех наших инструкциях и схемах)
Все это я к чему - для установки такой груды железа как промежуточная бойлерная, равно как и для сомнительных экспериментов с химией, нужны очень серьезные обоснования. Думаю, Вы это хорошо понимаете.

Сообщение отредактировал Машинист - 7.9.2010, 11:26

[Гость_areneal_*]

Все это я к чему - для установки такой груды железа как промежуточная бойлерная, равно как и для сомнительных экспериментов с химией, нужны очень серьезные обоснования. Думаю, Вы это хорошо понимаете.

Согласен, куча железа. Или химию + мероприятия по продувке застойных зон от шлама. Если есть достойная химия - уже полдела. Но гайки и сварочный шлак/грат после плановых остановов и текущих ремонтов в теплосетях так или иначе отлавливать надо, не то - прощайте насосы, диафрагмы, клапана...
Вчера на глаза вот такая статья попалась:
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=938
немного она рекламная, но суть не в этом...

Сообщение отредактировал areneal - 7.9.2010, 12:27

[Inco]

Оживлю тему.
А вот само понятие "грязевик" что подразумевает? Есть определение из СП 73.13330.2012 Прил. А: "грязевик (фильтр, шламоотделитель): Устройство, предназначенное для очистки воды от крупных и средних взвешенных частиц в системах отопления, горячего водоснабжения и теплоснабжения вентиляционных систем" - этот СП заменён на редакцию 2016 года, там этого определения уже нет (т.е. по тексту встречается, а среди терминов и определений в 3 разделе нет). Среди документов, на которые дана ссылка в начале 3 раздела, я тоже не нашёл определения. Есть типовые серии грязевиков, но их статус никого ни к чему не обязывает, да и чёткого определения там тоже нет.
Получается грязевиком можно считать что угодно? Даже если просто сетку между фланцами зажать - это тоже грязевик?

[Татьяна Удальцов...]

Получается грязевиком можно считать что угодно? Даже если просто сетку между фланцами зажать - это тоже грязевик?

Ну, если Вы такой юридически подкованный, то найдите юридически действующий документ, где написано "грязевиком можно считать что угодно". Без личных фантазий "получается".

Не пытайтесь ловить рыбку в мутной воде. На тысячи устройств не найдете "термины и определения". Но все знают, что это такое - из литературы, серий, чертежей.

Да, можно и "сетку между фланцами". Только это будет не грязевик, а фильтр. В грязевике примеси оседают за чет резкого падения скорости, в фильтрах - за счет малого размера ячеек. В некоторых конструкциях грязевик совмещен с сетчатым фильтром. Но не прижились они - проще "бочонок сделать" и дополнительно поставить заводской фильтр.

Вот только если вздумаете "сетку зажать", посчитайте её живое сечение, диаметр фланцев, сопротивление, продумайте как её проверять и очищать. В результате получите конструкцию обычного фильтра.

[Inco]

Не пытайтесь ловить рыбку в мутной воде. На тысячи устройств не найдете "термины и определения". Но все знают, что это такое - из литературы, серий, чертежей.

Я и не пытаюсь ничего ловить, а соблюсти требования СП 41-101-95:
4.36 Грязевики в тепловых пунктах следует предусматривать:
на подающем трубопроводе при вводе в тепловой пункт непосредственно после первой запорной арматуры;
на обратном трубопроводе перед регулирующими устройствами, насосами, приборами учета расхода воды и тепловых потоков — не более одного.
Т.е. на обратке я должен поставить именно "грязевик" притом только 1. И вообще не понимаю зачем его на обратке после возврата воды из системы отопления и вентиляции ставить именно инерционный осадитель (что у нас принято называть грязевиком), который только крупные частицы способен улавливать, когда эти самые системы составлены из труб Ду25-Ду50 и ещё стоят на них балансировочные клапаны с размерами проходного сечения примерно такими же как и размер ячейки на сетке грязевика ТС-569, а то и меньше.
Что он в таких условиях ловить будет, какие кошки и рукавицы? Вот и хочу поставить обычный У-образный фильтр с обычной сеткой 0,6мм. И кабы не формулировка из СП 41-101-95 я вообще таким вопросом не задался бы.

[tiptop]

Вот и хочу поставить обычный У-образный фильтр с обычной сеткой 0,6мм.

"Обычный У-образный фильтр" - это Вы про косой фильтр?
В википедии и такая статья появилась?

[Inco]

"Обычный У-образный фильтр" - это Вы про косой фильтр?
В википедии и такая статья появилась?

их по-разному зовут, недавно общались за эту тему с заграничными поставщиками, так у них в описании было "Y-type"

[hcetih]

Ноль - это тоже "не более одного".

[tiptop]

их по-разному зовут

Ну, да. Для монтажников вообще все эти устройства - "грязевики".
Но для проектировщика пользоваться подобными источниками - непрофессионально.

[Inco]

Ну, да. Для монтажников вообще все эти устройства - "грязевики".
Но для проектировщика пользоваться подобными источниками - непрофессионально.

Извиняюсь, хоть я и не проектировщик.
Но а по сути вопроса то: попадает косой сетчатый фильтр под определение грязевика из СП 41-101-95?

[tiptop]

Извиняюсь, хоть я и не проектировщик.
Но а по сути вопроса то: попадает косой сетчатый фильтр под определение грязевика из СП 41-101-95?

Если рассуждать логически, то нет. Ведь в этом СП упоминаются и "грязевик", и "сетчатые ферромагнитные фильтры".

Что он в таких условиях ловить будет, какие кошки и рукавицы? Вот и хочу поставить обычный У-образный фильтр с обычной сеткой 0,6мм.

Да поставьте сетчатый фильтр с размером ячейки каким-нибудь 2х2...

[tiptop]

соблюсти требования СП 41-101-95

Кстати, это вовсе не "требования" - этот СП не зарегистрирован в Минюсте, и его нет в перечне постановления №1521. Чиновники не вправе требовать выполнение этих правил.

...Получилось чуть ли не в рифму.

Сообщение отредактировал tiptop - 26.7.2018, 16:42

[Татьяна Удальцов...]

Если рассуждать логически, то нет. Ведь в этом СП упоминаются и "грязевик", и "сетчатые ферромагнитные фильтры".

Причем упоминаются не раз, с перечислением "грязевики, фильтры...". Назначение у них разное. Фильтры могут после грязевиков устанавливаться и должны устанавливаться перед счетчиками, пластинчатыми подогревателями.

Если поставить только фильтр без грязевика на вводе - он будет быстро забиваться.

[tiptop]

Есть похожая тема 2006 года: Грязевик или сетчатый фильтр на обратке

[ИОВ]

... соблюсти требования СП 41-101-95:

Кстати, это вовсе не "требования" - этот СП не зарегистрирован в Минюсте, и его нет в перечне постановления №1521.

ТС не очень корректно сослался на СП 41-101-95, а надо было на зарегистрированный по всем правилам СП 124.13330.2012:

14.14 Грязевики следует устанавливать:

в тепловом пункте на подающих трубопроводах на вводе;

на обратном трубопроводе перед регулирующими устройствами и приборами учета расходов воды и теплоты - не более одного;

Весь СП 124 входит в этот Перечень.
Кроме того, в СП 124 есть прямая ссылка на СП 41-101-95:

14.2 Проектирование тепловых пунктов должно осуществляться в соответствии с СП 60.13330 и [6], с учетом требований настоящего раздела, которые распространяются на тепловые пункты, классифицируемые как сооружения на тепловых сетях и находящиеся на балансе теплоснабжающей (теплосетевой) компании.

Библиография
[6] СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов

[Inco]

Есть похожая тема 2006 года: Грязевик или сетчатый фильтр на обратке

Там в итоге и пришли к выводу: грязевик на подаче, на обратке фильтры перед насосами, КИП, регулирующей арматурой.

Если поставить только фильтр без грязевика на вводе - он будет быстро забиваться.

Всецело согласен.