Ливневка Опции

[Оксана2]

Народ, помогите еще раз убедить заказчика.
Вопрос такой:
Делаем ливнёвку на территории промпредприятия. Ставим аккумулирующую емкость. Затем под напором подаем на ЛОС. И вот тут... Заказчик желает ЛОС установить в пристройке. Чтобы туда "добраться" хочет пройти этим напорным трубопроводом (от аккум.емкости до ЛОС) по подвалу существующего складского помещения.
Подскажите куда можно послать заказчика, чтобы он почитал, что так делать не гоже. Куда ему ткнуть пальчиком? Или гоже? Или я не права? Если гоже, то уговорите меня так сделать. Ибо, жуть как не хочу этого. Т.к. никогда не делала и нигде не видела такого.

[Оксана2]

Народ, помогите еще раз убедить заказчика.
Вопрос такой:
Делаем ливнёвку на территории промпредприятия. Ставим аккумулирующую емкость. Затем под напором подаем на ЛОС. И вот тут... Заказчик желает ЛОС установить в пристройке. Чтобы туда "добраться" хочет пройти этим напорным трубопроводом (от аккум.емкости до ЛОС) по подвалу существующего складского помещения.
Подскажите куда можно послать заказчика, чтобы он почитал, что так делать не гоже. Куда ему ткнуть пальчиком? Или гоже? Или я не права? Если гоже, то уговорите меня так сделать. Ибо, жуть как не хочу этого. Т.к. никогда не делала и нигде не видела такого.

[andrey R]

Ну, если ему не жалко затопить склад, то пуркуа бы и не па?

[Yusonchik]

Оксана2 может в СНиПе по генпланам промпредприятий есть рекомендации какие, допустимые расстояния от склада до труб, например. Я б там поискала.))

[Алекс_Кок]

нужно узнать что за складское помещение и что там храниться, может там нельзя идти ливневой канализацией, и если я не путаю есть пунктик о запрете транзита через здания (к сожалению не могу дать ссылку на снип)

[Оксана2]

Вот мне и хочется найти какой-нибудь пунктик,в котором говориться почему мы не ходим транзитом по подвалам. Точнее даже не мне, а заказчику и ГИПу хочется конкретную ссылку на норматив.

[andrey R]

Для водопровода есть в МГСН. Для напорной ливневки - нету, Вашему заку эта идея пришла первому
Позовите того, кто отвечает за этот склад, он будет страшно рад

[Tzar]

Ибо, жуть как не хочу этого. Т.к. никогда не делала и нигде не видела такого.

а что Вы хотите?

[Алекс_Кок]

вы скажите нам что за клады

[Оксана2]

Что будет находиться в здании ГИП не может сказать точно. А я хочу либо обойти здание на расстоянии 5 м (что тоже не очень красиво). Либо сделать так, как решалось ранее - построить пристройку для ЛОС со стороны аккум. емкости.

[Алекс_Кок]

а чем вам не нравится пристройка у емкости?

[Yusonchik]

andrey R МГСН- это Московские нормы? На всю РФ они разве распространяются?

[oliyagl]

Раз канализация будет внутри помещения, пусть и ливнёвка, то тут применим СНиП 2.04.01-85*на внутрянку:
17.9. Прокладку внутренних канализационных сетей надлежит
предусматривать:
открыто - в подпольях, подвалах, цехах, подсобных и
вспомогательных помещениях, коридорах, технических этажах и в
специальных помещениях, предназначенных для размещения сетей, с
креплением к конструкциям зданий (стенам, колоннам, потолкам, фермам
и др.), а также на специальных опорах;

Допускается прокладка канализации из пластмассовых труб в
земле, под полом здания с учетом возможных нагрузок.

В многоэтажных зданиях различного назначения при применении
пластмассовых труб для систем внутренней канализации и водостоков
необходимо соблюдать следующие условия:

а) прокладку канализационных и водосточных стояков
предусматривать скрыто в монтажных коммуникационных шахтах, штрабах,
каналах и коробах, ограждающие конструкции которых, за исключением
лицевой панели, обеспечивающей доступ в шахту, короб и т.п., должны
быть выполнены из несгораемых материалов;

б) лицевую панель изготовлять в виде открывающейся двери из
сгораемого материала при применении труб из поливинилхлорида и
трудносгораемого материала - при применении труб из полиэтилена.

в) в подвалах зданий при отсутствии в них производственных
складских и служебных помещений, а также на чердаках и в санузлах
жилых зданий прокладку канализационных и водосточных пластмассовых
трубопроводов допускается предусматривать открыто;

17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не
допускается:

под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных
помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов,
обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий, залов
заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий,
электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики,
приточных вентиляционных камер и производственных помещений,
требующих особого санитарного режима;

под потолком (открыто или скрыто) кухонь, помещений предприятий
общественного питания, торговых залов, складов пищевых продуктов и
ценных товаров, вестибюлей, помещений, имеющих ценное художественное
оформление, производственных помещений в местах установки
производственных печей, на которые не допускается попадание влаги,
помещений, где производятся ценные товары и материалы, качество
которых снижается от попадания на них влаги.

Как я поняла из этого, вам можно прокладывать трубу ливневой канализации в подвале. Но необходимо уточнить подо что используется подвал складского помещения - если под склад, то прокладывать трубу надо скрыто и не под потолком.

[Алекс_Кок]

oliyagl вы немного путаете внутрянку и транзит наружных сетей через подвал...

[oliyagl]

Алекс_Кок, в СНиПе про наружные сети не видела ничего про их транзит через здания, значит ли это что такая трассировка недопустима? А может есть скидки на назначение (производственное) и принадлежность здания (транзитная труба и здание находятся на одной территории и принадлежат одной организации)?

[Оксана2]

а чем вам не нравится пристройка у емкости?

Мне этот вариант больше нравился (пристройка со стороны емкости). Но заказчик переиграл. И захотел почему-то пристройку с другой стороны здания.

Я тоже думаю, что указания на внутренние сети канализации для транзита не подходят.
А так, как про транзит нигде ничего конкретного не говорится, то, по словам заказчика - что не запрещено, то разрешено.
Придется делать. Тем более, что и склад и вся территория принадлежат заказчику. А основные условия при строительстве и проектировании вообще диктует спонсор.

Вопрос: лист с планом подвала и сетью в нем отнести к разделу НВК, или создавать раздел ВК с одни листом плана, листом общих данных...?

[Инженер сантехни...]

уже где-то обсуждали здесь транзит. Пришли к ВСН 61-89(р) и стеснённым условиям:
4.3.12. Присоединение внутренней канализации к участку дворовой
канализации, проходящей через здание, должно выполняться только в
колодцах, устанавливаемых вне здания.

Сети подвала — это ВК, создавайте раздел ВК.

Сообщение отредактировал Инженер сантехник - 13.9.2010, 21:02

[wrathsar]

Обрисовываю ситуацию: Склад метанола, состоит из 4х цистерн D7,58м высотой 7,45м каждая, проектом предусматривается их орошение в летнее время речной водой для охлаждения, которая стекает в ливневую систему, а дальше в ливневой пруд предприятия. Может кто-то встречал в нормах запрещение такого решения?? Я считаю нужны очистные, всетаки вода от производственного водопровода

[andrey R]

Какие еще нормы? Есть общие требования на сброс промстоков. Удовлетворяете - сбрасывайте без очистки. Нет - чистите.