Отключение электропотребителей 2 и 3 категории электроснабжения при пожаре Опции

[korol_EVA]

Помогите пожалуйста разобраться... при проектировании систем пожарной сигнализации, оповещения, и системы диспетчеризации систем противопожарного оборудования выдавалось задание для электриков. Там была фраза: "Для обеспечения отключения электропитания потребителей 2 и 3 категорий на щитах управления установок предусмотреть необходимое оборудование для его отключения от сигналов диспетчеризаци..."
Суть вопроса в том, может кто знает из какого документа появилась эта фраза... может не слово в слово, но чтоб была выдержана суть норматива, если такова вообще есть.
Ответьте пожалуйста )

[korol_EVA]

Помогите пожалуйста разобраться... при проектировании систем пожарной сигнализации, оповещения, и системы диспетчеризации систем противопожарного оборудования выдавалось задание для электриков. Там была фраза: "Для обеспечения отключения электропитания потребителей 2 и 3 категорий на щитах управления установок предусмотреть необходимое оборудование для его отключения от сигналов диспетчеризаци..."
Суть вопроса в том, может кто знает из какого документа появилась эта фраза... может не слово в слово, но чтоб была выдержана суть норматива, если такова вообще есть.
Ответьте пожалуйста )

[Rus75]

На это есть ссылка в целом ряде документов. Например вот здесь http://supernicolass.narod.ru/topic490.htm
И это логично. Представляете, что может произойти, если пожарники начнут тушить электроустановку,находящуюся под напряжением. Или в помещении с включенными электроприемниками включится спринклерное или дренчерное пожаротушение. В Европе снаружи сдания выводт рубильник, который при помощи богра вырубают пожарные при необходимости тушить сдание. И этот рубильник(выключатель нагрузки) отключает питание здания кроме первой и особой группы потребителей.
Я общался с пожарными. Они прежде чем приступить к тушению пожара в здании обесточивают его полностью вырубая вводные выключатели и им начихать, что стоят вентустановки с водяным калорифером, которые могут разморозиться. А руководствуются они в своих действиях именно боевым уставом противопожарной службы,ссылку на котрый я привел.
Другое дело, что электрики часто не заморачиваются этим вопросом, т.к. относительно их норм это нигде не прописано, по этому и ростехнадзор также смотрит на эту проблему сквозь пальцы. А мне порой становится страшно. Везде и всюду стоят пожарные краны с рукавами, которые выдают приличную порцию воды при тушении и расчитаны на тушение ранних стадий очагов пожара. теперь представьте, что вы из такого крана зальете помещение с розетками, компьютерами, обогревателями и т.д. Да и перекрытия в помещениях особо не герметичные и прольете вы еще несколько этажей. Замыкание в проводке могут вызвать создание новых очагов возгорания и многократно увеличат риск попадания человека под опасное напряжение.

[Ost]

Суть вопроса в том, может кто знает из какого документа появилась эта фраза... может не слово в слово, но чтоб была выдержана суть норматива, если такова вообще есть.

На это есть ссылка в целом ряде документов. Например вот здесь http://supernicolass.narod.ru/topic490.htm

Хотелось бы увидеть весь перечень "ряда документов".
Интересно, каким это образом Боевой устав противопожарной службы стал нормативным документом для проектирования?
Насчет рубильников на стенах в Европе... Наверное, я не заметил...

[Rus75]

Хорошо, тогда например вот такой документ:
СНиП 2.04.09-84* (с изменениями 1997 г.) «Пожарная автоматика зданий и сооружений», п. 2.4. «Для помещений, в которых имеются установки с открытыми неизолированными токоведущими частями, находящимися под напряжением, при водяном и пенном пожаротушении следует предусматривать автоматическое отключение электроэнергии до момента подачи огнетушащего вещества на очаг пожара».

Или всеми электриками любимое ПУЭ / Раздел 7. ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК / Глава 7.2. Электроустановки зрелищных предприятий, клубных учреждений и спор┐тивных со-оружений (редакция 1999 г.) :

7.2.40. Включение электродвигателей пожарных насосов и систем противодымной защиты и установок противопожарной автоматики должно сопровождаться автоматическим отключением электроприемников систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Допускается автоматическое отключение и другого силового электрооборудования, за исключением электродвигателей противопожарного занавеса, циркуляционных насосов и лифтов.

есть еще множество отраслевых норм, которые применяются в каждом конкретном случае.

[Ost]

Хорошо, тогда например вот такой документ:
СНиП 2.04.09-84* (с изменениями 1997 г.) «Пожарная автоматика зданий и сооружений», п. 2.4. «Для помещений, в которых имеются установки с открытыми неизолированными токоведущими частями, находящимися под напряжением, при водяном и пенном пожаротушении следует предусматривать автоматическое отключение электроэнергии до момента подачи огнетушащего вещества на очаг пожара».

Я не заметил, что автор говорит про какие-то установки с открытыми токоведущими частями и автоматическое водяное пожаротушение. Это не наш случай. (Кстати СНиП 2.04.09-84 давно не действует...)

Или всеми электриками любимое ПУЭ / Раздел 7. ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК / Глава 7.2. Электроустановки зрелищных предприятий, клубных учреждений и спор┐тивных со-оружений (редакция 1999 г.) :

7.2.40. Включение электродвигателей пожарных насосов и систем противодымной защиты и установок противопожарной автоматики должно сопровождаться автоматическим отключением электроприемников систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Допускается автоматическое отключение и другого силового электрооборудования, за исключением электродвигателей противопожарного занавеса, циркуляционных насосов и лифтов.

У нас зрелищное предприятие? Хотя без разницы - отключение "допускается", но не требуется. "Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное..." (ПУЭ)

есть еще множество отраслевых норм, которые применяются в каждом конкретном случае.

Конкретнее?

2 korol_EVA
Что у Вас за сооружение?

[Rus75]

СНиП 2.04.09-84 перекочевал в НПБ-88-2001. Приведенный пункт перекочевал без изменеий в НПБ п 4.5.
Примером открытых токоведущих частей вполне могут являться компьютеры, бытовые розетки и т.д. У них не IPх.55 и выше , а следовательно проникновение в них воды вполне возможно.
Я еще в первом посту писал про то, что нужно смотреть в конкретном случае, что за объект, какое оборудование на нем имеется и т.д.
К отраслевым нормам можно так-же отнести НПБ-114, ППБО 114-84

[Pzotov]

Примером открытых токоведущих частей вполне могут являться компьютеры, бытовые розетки и т.д. ...

Очень ценная мысль - не путайте степень защиты и "открытые" части..

[Rus75]

Очень ценная мысль - не путайте степень защиты и "открытые" части..

А степень защиты и подразумевает на сколько эти части открыты для воды. И в тех документах, которые я привел также подразумевается именно это. Конечно можно цепляться сейчас к формулировкам того и ли иного документа, но факт остается фактом, что при попадании воды на токоведущие части возможно возникновение пожара. Если лениво что-то делать правлильно, то можно конечно формально отписаться, но если вы реально хотите защитить жизни людей, то делать нужно не по документам, а по уму.