ППУ трубы Опции

[Гость_irum_*]

Подскажите пожалуйста, имеется ли норматив разрешающий прокладку труб в ППУ изоляции в оцинкованной оболочке в подвалах домов?

[Гость_irum_*]

Подскажите пожалуйста, имеется ли норматив разрешающий прокладку труб в ППУ изоляции в оцинкованной оболочке в подвалах домов?

[pzs]

В еаших белоруских нормах (помоему пособие к СНИП по теплоснабжению) запрещается прокладка ПИ труб в подвалах

[-ms-]

А в цинке-то зачем?

[Гость_OVKT_*]

В оцинкованной оболочке - при НАД_земной прокладке.
Если вести по подвалу 100 м - тогда оправдано.

[Гость_OVKT_*]

Вопрос о целесообразности прокладки труб ППУ с ОДК в каналах, засыпанных песком на 100%. Есть ли в этом необходимость в принципе ? Это грамотное решение ? Есть ли обоснование в нормативах ? Спасибо.

[Alex_]

Трубы в ППУ и создавались, отчасти, для того, чтобы сэкономить на Ж/б каналах. Я вполне бы понял такое решение, если канал уже существует. Но тогда зачем засыпать песком???

[pzs]

У нас белоруским СНиПом регламентируется прокладка только[B] ПИ труб. остальное при обосновании (которое получить достаточно затруднительно-комиссия при исполкоме специальная). Но есть прокладки по детским садам, школам - вот там и прокладываем в лотках. Но влотках есть фишка. Если мы закрываем канал плитой (предварительно засыпав трубы) то мы не обеспечиваем минимальное заглубление трубопровода. При засыпке в лотке около 20 см. (посчитайте сами с учетом отсыпки подушки) нет расчетного условия работы трубы от веса грунта. И как онаа себя ведет никто не знает. применяется и второй вариант- прокладка в каналах на скользящих опорах без засыпки но тогда начинаются заморочки с компенсацией как с обычными трубами.

[Гость_Евпатий_*]

Канал, засыпанный песком - конечно, только там, где бесканально-запрещено. (детские сады, школы, дороги и пр.)
Если при прокладке на скользящих не получается по компенсации, может быть, проложить в полупроходных каналах, они выше и там условия по минимальной высоте засыпки можно выполнить?

[kovee]

Посмотрите вот эти документы, там есть про засыпку.

Прикрепленные файлы

 ____11_94.doc ( 181,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 514

 

[kovee]

еще один

Прикрепленные файлы

 _____29_95.doc ( 828,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 494

 

[Popoff]

Проектировали т/с из ППУ труб, прокладка бесканальная. Все вроде бы ничего.

Прошло время, пока нашлись деньги на материалы, пока нашли завод, оно это время и ушло.
Пока материалы прибудут на место строительства уже будет самый разгар отопительного сезона.

ЗЫ:Удивлятся нечему В России всегда так было, есть и будет.

Так вот теперь подрядчик мечет икру и предлагает различные варианты решения проблемы.

Вот вариант.

Это обычные трубы по ГОСТ 10704-91 с усилинной гидроизоляцией, в качестве утеплителя скорлупы из пенополистерола, покровный слой из мелких брусков( типа как канализация)

Как вы думаете возможен ли такой вариант.

Предложите другие варианты.

Заранее спасибо.

[Jemyje]

Вот вариант

На мой взгляд это уже не ППУ. Объясняю почему.
1. ППУ подразумевает систему дистанционного контроля
то есть сквозь изоляцию проходят проводки по которым идут электрические импульсы, в тех случаях когда образуется свищ и труба дает течь, изоляция намокает, проводок закорачивает и когда мастер спецприбором будет проверять на терминале показания, он увидит неполадку. Приедет бригада и с точностью в +-1 м. разроет котлован вырежет поврежденный участок и заменит его новым. Ето одна из характерных особенностей ППУ
2. ППУ не опрессовывают практически никогда
В вашем случае трубы предется опрессовывать каждый год
3. Ваш вариант изоляции это не ППУ еще потому, что данный конструктивный элемент не является заводским. ППУ изоляция укладывается на трубу в зоводских условиях, и не просто, а так чтобы ППУ с металлом были "заподло" - неоторвать. Это не просто так. А для того чтобы силы трения возникающие между изоляцией и грунтом передовались на трубу - это тоже одна из характерных особенностей ППУ трубопроводов


Что делать?
Либо ППУ, либо Ваш вариант. Смешивать нельзя!
Ваш вариант надо делать в канале на скользящих опорах
Если строительство ведется в Москве, то вероятны проблемы в СТН (службе технического надзора), т.к. такой вариант изоляции нестандартен, и Вам придется доказывать его работоспособность. Но всеровно Вам скорее всего навяжут либо минвату, либо ППУ. А это кстати изменение технических условий выданных Вам ОАО "Московская теплосетевая компания"

[Jemyje]

товарищи из белоруссии правы, но не совсем. объясняю: трубы ППУ укладывают в каналы при обосновании (школы, больницы и т.д) но при этом засыпка должна быть под самую плиту, что бы между плитой перекрытия и песком небыло зазора. вот тут-то и получается: напряжение трубы (перемещения) передаются на песочную подушку, она оказывает давление на плиту, а плита в свою очередь имеет сверху давление грунта, в результате и получается давление грунта на изоляцию трубы! Класть ППУ в каналы надо с соблюдением определенных расстояний до стенки, пола, и перекрытия, основной фактор возможность одевания муфты на стык. ППУ по территории школ, садов, площадок надо класть в монолитном канале. под дорогой при перпендикулярном пересечении в полупроходном или проходном монолитном канале (не больше 35 метров) на скользячках "Мосинжпроект" Тип 1 или 2. можно класть и в футляре но не больше 10 м. при проверке расчетом боковых и вертикальных перемещений они должны быть меньше 10 мм. Удачи!

[Гость_Gella_*]

При бесканальной прокладке теплосетей для теплоизоляции применяют ППУ. ППУ может быть в оболочке из полиэтилена с системой ОДК. Вопрос: ППУ в оболочке применяют только при пересечение ТС с грунтовыми водами или существуют еще другие вариатны заложения полиэтиленовой оболочки вместе с ППУ? Что представляет собой система ОДК?

[Гость_Алхимик_*]

ППУ может быть как в оболочке из полеэтилена при бесканальной прокладке трубопровода, так и в стальной оболочке (при надземной и воздушной прокладке).
Об этом можно прочитать здесь http://www.mosflowline.ru/
Система СОДК представляет собой проводники которые непосредственно находятся в самой изоляции и систему терминалов (СИстему оперативно-дистанционного контроя) которая позволяет определить место повреждения трубопровода по падению электрического сопротивления между трубой и самим проводником.
Добавлю что ссылочка является лишь ответом на вопрос и никак не рекламой (To Moderators)

[Гость_Gella_*]

Подскжите, пожалуйста, а есть ли у меня возможность при бесканальной прокладке и обязательном использовании в качестве теплоизоляции ППУ обойти установку системы ОДК. Ситуация в том что заказчик не согласится на какую-либо автоматику, а изоляция ППУ - это принципиально.... Возможно ли пенополиуретан просто обтянуть тонколистовой оцинкованной сталью, без полиэтиленовой пленки и сист. ОДК??? Может есть другие варианты решения...

[Гость_Алхимик_*]

Есть решение для разводящих тепловых сетей - пластиковые трубы в ППУ изоляции, с полиэтиленовой оболочкой, только они подходят для прокладки разводящих тепловых сетей.
ППУ изоляция по первичной воде проэктируется ВСЕГДА с системой СОДК, так как при последующей эксплуатации нужно будет определять место утечки теплоносителя, ППУ же в бесканалке кладётся преимущественно (за исключением моментов указанных в СНиПе "Тепловые сети").

Добавлено - 15:21
Всё зависти от параметров воды под которую проектируется трубопровод.

[kovee]

СНиП 41-02-2003:
"11.10 При выборе конструкций для подземных бесканальных прокладок тепловых сетей следует рассматривать две группы конструкций теплопроводов:
группа «а» - теплопроводы в герметичной паронепроницаемой гидрозащитной оболочке. Представительная конструкция - теплопроводы заводского изготовления в пенополиуретановой теплоизоляции с полиэтиленовой оболочкой по ГОСТ 30732;
группа «б» - теплопроводы с паропроницаемым гидрозащитным покрытием или в монолитной теплоизоляции, наружный уплотненный слой которой должен быть водонепроницаемым и одновременно паропроницаемым, а внутренний слой, прилегающий к трубе, - защищать стальную трубу от коррозии. Представительные конструкции - теплопроводы заводского изготовления в пенополимерминеральной или армопенобетонной теплоизоляции.
11.11 Обязательные требования к теплопроводам группы «а»:
равномерная плотность заполнения конструкции теплоизоляционным материалом;
герметичность оболочки и наличие системы ОДК, организация замены влажного участка сухим;
показатели температуростойкости должны находиться в заданных пределах в течение расчетного срока службы;
скорость наружной коррозии труб не должна превышать 0,03 мм/год;
стойкость к истиранию защитного покрытия - на более 2 мм/25 лет.
Обязательные требования к физико-техническим характеристикам конструкций теплопроводов группы «б»:
показатели температуростойкости должны находиться в заданных пределах в течение расчетного срока службы;
скорость наружной коррозии стальных труб не должна превышать 0,03 мм/год."

[Гость_Gella_*]

Да, спасибо, я это тоже читала, но неужели нет варианта обойти СП?

[monkey]

Есть. Прокладка трубопроводов в ППМ (пенополиминеральной, группа "Б" по СНиПу) изоляции ....но в сборных ж/б непроходных каналах с уклоном к тепловым дренируемым камерам. А в ППУ - только с системой ОДК.

[Гость_Gella_*]

Вы не подскажете, чем выльется система ОДК при эксплуатации ТС, т.е. необходимо будет ставить пульт контроля допустим в тепловой пунк и постоянно отслеживать данные....
И еще, если делаешь проект ППУ вместе с СОДК, видимо нужен дополнительный проект автоматизации на ТС? Если можно пример как описать СОДК в проекте.

[Гость_Алхимик_*]

В системе ОДК на мой взляд ничего сложного нет. Приборы не являются каким либо верхом научной мысли. . Постоянно отслеживать данные по системе не имеет смысла - достаточно раза в месяц. Принцип "воткнуть вилку от терминала в розетку или же переносным детектором замерить сопротивление ( на переносном детекторе всего несколько позиций). Дополнительный проект для автоматизации ТС.... хм никогда не видел - а вот что действительно прийдётся сделать это Схему ОДК с указанием установки детекторов, а так же спецификацию на оборудование.

[Гость_Евпатий_*]

Вот вам такой пример, если еще актуально... Проектировали для Москвы, согласование прошли.

Прикрепленные файлы

 ______.dwg ( 737,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1099

 

[Contra]

Доброго всем настроения.
Есть несколько вопрсов по свойствам пенополиуретана:
Какой объём займёт литр (для удобства можно взять кг) ППУ при свободном вспенивании?
Спасибо.

[Гость_Dent_*]

Я думаю это несложно рассчитать:
- плотность полиола 1100 кг/м3
- плотность изоцианата 1240 кг/м3
- соотношение компонентов 1П:1,45И
- плотность свободного вспенивания порядка 35 кг/м3
У меня получилось где-то 34 л

[Contra]

Привет.

У меня получилось где-то 34 л

Спасибо. У меня получилось примерно так-же.
Следующие вопросы:
Что удобнее пенопакет или банки с компонентами? (при заделке стыков и при ремонте оболочки)
Вы что-нибудь знаете о "летней" и "зимней" пене?

Сообщение отредактировал Contra - 20.6.2008, 9:16

[Гость_Dent_*]

Конечно лучше пенопакеты - все чисто, быстро, аккуратно.
Зимняя композиция ППУ отличается от летней так называемым временем старта, подробней уточняйте у поставщиков компонентов.

[Contra]

Зимняя композиция ППУ отличается от летней так называемым временем старта, подробней уточняйте у поставщиков компонентов.

Согласен, обязательно должна быть инструкция поставщика пены, т.к. соотношение может находиться в пределах 1,1-2 части изоционата на 1 часть полиола (зависит от марки пены). Если не соблюдать дозировку, ППУ застынет стеклообразным монолитом или станет рыхлой, как вата массой. И тот и другой вариант неприемлем в эксплуатации.
Думаю, что давным-давно используется "всесезонная" композиция, для простоты.
Очередной вопрос:
Можно ли высушить намокший участок ППУ-изоляции теплотрассы? При каких условиях?

Сообщение отредактировал Contra - 20.6.2008, 9:17

[Гость_Dent_*]

Высушить намокший участок изоляции крайне проблемотично - куда деваться влаге? ведь над ней гидроизоляция.

[Гость_Pavlik_*]

Помниться я когда на семинаре был, нам то ж говорили что изоляция работает только пока она сухая, как только намокает она наоборот становиться прекрасным проводником тепла.