ППУ трубы Опции

[Contra]

Вот ещё интересный вопрос:
Как же ППУ намокает, если он состоит из закрытых пор? Если в испытаниях ППУ варят, а он не впитывает влагу (крайне мало).

Знаете, одно время пытались просушить намокания выставляя вентиляционные ПЭ-трубы от трубопровода на поверхность.

Сообщение отредактировал Contra - 19.6.2008, 8:06

[Contra]

Вот ещё интересный вопрос:
Как же ППУ намокает, если он состоит из закрытых пор? Если в испытаниях ППУ варят, а он не впитывает влагу (крайне мало).

Знаете, одно время пытались просушить намокания выставляя вентиляционные ПЭ-трубы от трубопровода на поверхность.

Сообщение отредактировал Contra - 19.6.2008, 8:06

[Машинист]

Закрытые поры ППУ под давлением теплоносителя лопаются и становятся открытыми. В результате один раз промоченный ППУ высушить можно - но потом он вбирает влагу снова, так как доля закрытых пор уже слишком мала.

[Contra]

Здравствуйте.

Закрытые поры ППУ под давлением теплоносителя лопаются и становятся открытыми...

Хорошее объяснение.
Тогда скажите, почему ППУ трубопроводов намокает если плохо выполнена гидроизоляция стыка или пробита ПЭ оболочка? Когда стальная труба цела, а у грунтовых вод нет давления.
Спасибо.

Сообщение отредактировал Contra - 20.6.2008, 9:17

[Машинист]

День добрый.

Тогда скажите, почему ППУ трубопроводов намокает...

Потому что помимо закрытых пор, в ППУ имеются и открытые поры. ГОСТом 30732-2001 была регламентирована объемная доля закрытых пор не менее 88%. ГОСТ 30732-2006 такой цифры в себе не несет, но норма водопоглощения при кипячении осталась - не более 10 % по объему в течении 90 минут. отсюда и промокание.

[Contra]

Здравствуйте-здравствуйте.
Понятно, что

помимо закрытых пор, в ППУ имеются и открытые поры.

Как Вы считаете на заполнение их грунтовыми водами оказывает влияние температурный режим рабочей трубы?
(Подразумеваем, что в гидрооболочка негерметична)
Спасибо.

Сообщение отредактировал Contra - 20.6.2008, 9:17

[tgv]

вместо ППУ уже пора начинать применять ППМ изоляцию, она сама по себе влагу не пропускает и гидроизолировать трубы не надо, соотв. и УДК контроль можно не делать.

[Contra]

Приветствую.
Говорите:

..вместо ППУ уже пора начинать применять ППМ изоляцию...

Но вопросы касаются ППУ!

Кто Вам сказал, что

ППМ ...сама по себе влагу не пропускает

??
По сведениям полученным в технадзоре "Московской теплосетевой компании", ППМ изоляция трескается и пропускает влагу, как себе хочет.
Давайте поговорим про ППМ. Вы готовы?

Что такое

УДК контроль

?? Имеется в виду система ОДК?
А, Вы с ней знакомы?
У меня много вопросов и по СОДК.
Спасибо.

Сообщение отредактировал Contra - 20.6.2008, 14:56

[tgv]

насчет того что трескается не знал, все может быть
по ОДК к сожалению не специалист

[Contra]

Доброго воскресения!
Нет ответов на вопрос:

оказывает ли влияние температурный режим рабочей трубы?

Никто не знает или не хочет отвечать?
Для инфо.
В давнее время систему ОДК не устанавливали в трубопроводах ППУ изоляции надземной прокладки. Считали, что протечка в трубах будет и так видна.
Но, причина была другая, на мой взгляд.
Стальная витая оболочка была не герметична, атмосферная влага проникала через швы оболочки и выызывала сработку системы контроля.
Пока не наладили выпуск герметичной стальной оболочки. В шве закладывается силиконовый шнур, после чего оболочка выдерживает опрессову воздухом.

[tgv]

эксплуатационщики мне говорили, что ОДК не работает как надо и бесполезен, когда он сработает, изоляция уже на 100 метрах будет в воде.

[Contra]

Привет.
Можно узнать, какие

эксплуатационщики мне говорили, что ОДК не работает как надо и бесполезен...

??
Есть такие примеры? Дайте координаты, если можно.

...когда он сработает, изоляция уже на 100 метрах будет в воде.

Может они проверяют раз в год? За это время трубы успевают сгнить напрочь!

[tgv]

инженерные сети г. долгопрудного

[Contra]

Спасибо.
Попробую узнать.
Но, скорее всего монтаж с нарушениями технологии или эксплуатация не подготовленная.
Кстати: Как часто нужно проверять состояние теплоизоляции приборами контроля?
Чао!

[Машинист]

СП 41-105-2002
6.59 Для оперативного выявления неисправностей систем ОДК необходимо обеспечить регулярный контроль состояния системы (не реже 2 раз в месяц).

При наличии стационарного детектора - непрерывно.

[Contra]

Спасибо Машинист.
Точнее не скажешь.
Известны случаи, когда городская эксплуатационная служба при перекладке теплосети в ППУ изоляции не стала заказывать переносные детекторы, чтобы "поэкономить городские деньги". Когда через некоторое время дефект сварного шва на стальной трубе привел к аварии, выходу теплоносителя на поверхность, вспомнили, что ни разу после сдачи объекта не проверяли состояние СОДК. Нечем было.
В другом месте монтажники не подключили в терминале желто-зеленую жилу. "Забыли". Два года приборы показывали идеальное состояние пены, пока асфальт не просел над трубопроводом, такая образовалась промоина.
Следующий вопрос про ППУ:
Что будет, если перепутать соотношение компонентов? (изоционата залить меньше положенного или перелить лишнего)

[Contra]

Привет.
Про

инженерные сети г. долгопрудного

никто толкового сказать не может.
Хорошо отзываются о службе эксплуатации городов Мытищи, Балашиха, Железнодорожный, Ногинск, Щелково и Электросталь.
Почему иногда при заливке теплоизоляции образуются поры около куб. дециметра?
Спасибо.

[Contra]

Доброго дня!
Если и на эти вопросы не бутет отклика, закроем тему )).
Почему ППУ отслаивается от ПЭ оболочки? Как с этим бороться?
Спасибо.

[tgv]

Привет.
Про
никто толкового сказать не может.
Хорошо отзываются о службе эксплуатации городов Мытищи, Балашиха, Железнодорожный, Ногинск, Щелково и Электросталь.
Почему иногда при заливке теплоизоляции образуются поры около куб. дециметра?
Спасибо.

а с кем вы связывались?, попробуйте с главным инженером или с отделом теплоснабжение связаться

[Гость_Иван Д_*]

Попробую ответить на ряд вопросов.
Образование открытых пор в ППУ
1. Изначально содержиться некоторая часть.
2. Вспенивают ППУ н фреонах/циклопентане. Т кипения - 30-50 град. Если по трубе идет горячая вода с Т>70 град вспениватель, содержащийся в ячеакх закипает и рвет тонкие стенки. Чтобы этого эффекта было как можно меньше надо использовать ППУ большой плотности - 80-90 кг/м3. Информация из исследований компании Логстор и проф. Валгина В.Д.
ППМ-по сути наполненный песком ППУ - теже проблемы + возможное расслоение матрицы с наполнителем.
А вообще лучше использовать РНП. Сырье - отечественное (полностью) + горючесть много ниже+стоит без изменения свойств не менее 40 лет + малодымный и нетоксичны продукты сгорания+не деструктирует под воздействием УФ + более температуростоек+ дешевле.

Доброго дня!
Если и на эти вопросы не бутет отклика, закроем тему )).
Почему ППУ отслаивается от ПЭ оболочки? Как с этим бороться?
Спасибо.

Полимеры не смешиваются друг с другом. Надо искать другой клей.

[Contra]

Здрасте.

попробуйте с главным инженером или с отделом теплоснабжение связаться

Попробуем.
Иван Д, очень интересная информация.

Полимеры не смешиваются друг с другом...

Тем не менее, При вскрытии оболочки слышен характерный щелчок, часть пены остается на полиэтилене. Значит технология заливки соблюдена.

[Гость_mkurzanov_*]

Коллеги, а к чему эти головоломки с пропорциями ППУ при смешивании??? Монтажный пенопакет решает проблему раз и навсегда. Там все заливается при производстве и в точных пропорциях.
По поводу влаги в стыках, на мой взгляд, ответ один - несоблюдение технологии заделки стыка. Бесканалка, ведь, тем и хороша, что класть её можно хоть в воду. Нужно только обеспечить герметичность муфты и грамотно залить стык. Читайте Руководство по заделке стыков, оно есть здесь на сайте.
Всем привет!

К слову о системе ОДК. Её работоспособность также во многом определяется качеством стыка. Вопрос: Зачем наворачивать на трассу систему ОДК, если не обеспечено качество монтажа изначально?

[Contra]

Привет.

... к чему эти головоломки с пропорциями ППУ при смешивании??? ...

Кроме заливки простых стыков, где всё ясно и понятно есть стартовые компенсаторы и ремонтные работы. Когда изолируется "нестандартной длины" участок. ))
Пенопакет облегчил жизнь, а мы привыкли ежедневно бороться с трудностями.
Очередной вопрос:
Вы знаете, что полиол "проедает" некоторые виды пластмассы?
Клиенты обращаются с просьбой продать доп. количество компонента, якобы разлитого из канистры во время хранения или транспортировки.
Поставщик, обычно, продаёт комплект (изоционат тоже).

[Гость_Иван Д_*]

Конечно, в некоторых условиях при кислом или основном катализе, полиол может вступить в реакцию переэтерификации, например, с полиэфирами-ПЭТФ.

[Гость_Надзиратель_*]

У нас был случай, когда участок трубопроводов Ду1000 в процессе производства СМР был затоплен водой из-за порыва водопровода, который шел параллельно. Стальная труба теплотрассы была сварена. За счет того, что в трубе был воздух + ППУ-изоляция, труба всплылы как поплавок порвав по ходу несколько кабелей. Думали - хана... Однако после того как сварили муфты, запенили стыки, подсоединили элементы ОДК итоговые замеры показали в пределах 1,5 МОм на участке длинной около 800 метров. Хочется отметить, что к производителям данных труб по качеству у нас есть много вопросов, а монтаж стыков и ОДК осуществляла монтажная организация, которую я бы лично на пушечный выстрел к ПИ-трубам не подпускал... Однако факты вещь упрямая...

[Contra]

Приветствую.

У нас был случай...

У нас был аналогичный случай.
За день трубы в ППУ изоляции разложили в траншее. Ночью был жуткий ливень. Утром рабочие не нашли трубы там где их оставили, течением их снесло на некоторое расстояние. После возвращения на свои места и монтажа, система ОДК фунЦиклировала нормально.
Теперь вопрос:
Как Вы считаете "коронный разряд" улучшает сцепление ППУ и ПЭ?
Спасибо.

[Contra]

Привет.
Как ведёт себя ППУ изоляция при температурных расширениях стальной трубы, почему не отрывается?
Или, всё-таки отрывается от стали?...
Сенкс.

[Гость_Pavlik_*]

Я тоже был бы признателен если б кто нить смог рассказать как ведет себя ппу относительно горячей трубы и холодного покровного слоя.
она отрываеться от чего нить или просто происходит деформация структуры изоляции.

[Гость_Stan_*]

По данным производителя это достигается в процессе производства за счет предварительной дробеструйной обработки стальной трубы , правильно подобранной характеристики ППУ и обязательной обработки высоковольтным коронным электрическим разрядом внутренней поверхности полиэтиленовой оболочки.

[Contra]

Замечательно!
Посредством

...дробеструйной обработки стальной трубы... ...обработки ...коронным ...разрядом ....полиэтиленовой оболочки.

мы добиваемся лучшего "прилипания" пены к стали и полиэтилену. Ваш производитель не сказал:
Жёсткий ППУ при нагревании удлинняется, как стальная рабочая труба?
Полиэтиленовая оболочка не нагревается, она просто тянется.
Спасибо за ответ.
PS
Насколько я знаю, ППУ при нагревании изменяет свою структуру - "подгорает", становится меньше пор (по виду) и цвет темнее..
РК

Сообщение отредактировал Contra - 9.7.2008, 16:25

[Гость_Иван Д_*]

Здесь есть немного про свойства ППУ
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=534
Может интересно будет.