ППУ трубы Опции

[Гость_Иван Д_*]

Известно, что для сегодня практичнсеки повсеместно используются предизолированные металлические трубы с утеплителм из ППУ. Наносимая в заводских условиях ППУ изоляция имеет достаточно большую адгезию к материалу трубы. Недавно узнал, что несмотря на вводимые антикоррозийные добавки как в саму композицию ППУ так и в материал трубы, ее необходимо заменять через 10-15 лет эксплуатации ввиду возникновения внутренней коррозии. Вопрос заключается в утилизации таких труб. Жду ваших соображений. Банальное сжигание внешней оболочки с последующей переплавкой трубы не проходит ввиду большой токсичности продуктов сгорания ППУ изоляции. Можно конечно механически снимать ППУ слой, но что с ним дальше делать. Сжигать? Не проходит по вышеупомянутым соображениям. Видимо добавлять в виде крошки в последующие ППУ композиции или другие материалы.
С уважением Иван Д.

[Гость_Иван Д_*]

Известно, что для сегодня практичнсеки повсеместно используются предизолированные металлические трубы с утеплителм из ППУ. Наносимая в заводских условиях ППУ изоляция имеет достаточно большую адгезию к материалу трубы. Недавно узнал, что несмотря на вводимые антикоррозийные добавки как в саму композицию ППУ так и в материал трубы, ее необходимо заменять через 10-15 лет эксплуатации ввиду возникновения внутренней коррозии. Вопрос заключается в утилизации таких труб. Жду ваших соображений. Банальное сжигание внешней оболочки с последующей переплавкой трубы не проходит ввиду большой токсичности продуктов сгорания ППУ изоляции. Можно конечно механически снимать ППУ слой, но что с ним дальше делать. Сжигать? Не проходит по вышеупомянутым соображениям. Видимо добавлять в виде крошки в последующие ППУ композиции или другие материалы.
С уважением Иван Д.

[Contra]

Здравствуйте.

... Недавно узнал, что несмотря на вводимые антикоррозийные добавки как в саму композицию ППУ так и в материал трубы, ее необходимо заменять через 10-15 лет эксплуатации ввиду возникновения внутренней коррозии. ..

От кого унал? Внутренняя коррозия в чем, в трубе? Снаружи или внутренняя поверхность? Причина какая?

... Видимо добавлять в виде крошки в последующие ППУ композиции или другие материалы ...

Так никто не делает.
С уважением, Контра.

Сообщение отредактировал Contra - 27.7.2008, 20:18

[Гость_Иван Д_*]

Информация от специалиста компании Антикор (Москва). Насколько я понял из разговора - коррозия внутренней поверхности трубы.

[Alex_]

Мягко говоря, компетентность данного специалиста оставляет желать лучшего.
Называя вещи своими именами - обычная "пурга", которую несут менеджеры по продажам, выполняя свою работу.

[Contra]

Привет.

... коррозия внутренней поверхности трубы.

Значит ППУ свою задачу выполняет? Наружная сторона трубы защищена!
Водоподготовка плохая. Используйте оцинкованные или эмалированные, нержавеющие, медные трубы.
Касафлекс, изопрофлекс. Как вариант - большую толщину стенки стальной трубы.
Удачи!

[Гость_Иван Д_*]

Мягко говоря, компетентность данного специалиста оставляет желать лучшего.
Называя вещи своими именами - обычная "пурга", которую несут менеджеры по продажам, выполняя свою работу.

Это не манагер. А человек который в проблеме достоточно большое время ( у него куча регалий - ДТН, лауреат госпремий СССР и России). Так что его информации можно верить.
Насколько я понял, о поставленной мною проблеме никто не слышал и как ее решать тоже не знает.

[Alex_]

Да потому что срок службы любой стальной трубы на теплосетях (В ППУ, или без нее - в данном случае уже неважно) явно более 50 лет при нормальной эксплуатации. И тому есть миллион подтверждений.

P.S.

Это не манагер. А человек который в проблеме достоточно большое время ( у него куча регалий - ДТН, лауреат госпремий СССР и России). Так что его информации можно верить.

Хорошо, не манагер, а просто человек с чувством корпоративной солидарности. Верить же можно только беспристрасным людям.

[Contra]

... о поставленной мною проблеме никто не слышал и как ее решать тоже не знает.

Ваш знакомый ещё кому-нибудь говорил, что такая проблема существует, или это пока секрет?
Ссылки на документы имеются? Нам тоже интересно.
Спасибо.

[Гость_Pavlik_*]

Вклинюсь я
последнее время достаточно часто слышиться ППМ изоляция.
Кто нить что нить знает кроме рекланой информации ?
особенно интересно сравнение с ППУ и такой вопрос: говорят к ней систему одк не нужно ?

[Contra]

Привет.

...последнее время достаточно часто слышиться ППМ изоляция.
...к ней систему одк не нужно ?

Не нужно. Т.к. это безоболочная изоляция. Не гарантируется защита от грунтовых вод.
Тут в "Теплоснабжении" уже обсуждали темку. Вот тут:
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=264640
Удачи!

Сообщение отредактировал Contra - 28.7.2008, 11:52

[Гость_Иван Д_*]

Ваш знакомый ещё кому-нибудь говорил, что такая проблема существует, или это пока секрет?
Ссылки на документы имеются? Нам тоже интересно.
Спасибо.

Это было им озвучено на минисеминаре. Были представители Теплопроекта, антикора, другие фирмы (надо визитки глянуть) (всего 8 человек). Насколько я понял, проблема была озвучина впервые. Во всяком случае представитель Теплопроекта сделал круглые глаза. Но антикоровцу тоже нельзя не верить. К нему в контору стали поступать демонтированные трубы со следами коррозии.
По поводу ППМ изоляции.
ППМ представляет собой наполненный пенополиуретан неорганическим наполнителем (кварцевый песок).

Сообщение отредактировал Иван Д - 28.7.2008, 12:23

[Alex_]

Но антикоровцу тоже нельзя не верить. К нему в контору стали поступать демонтированные трубы со следами коррозии.

Речь о внутренней коррозии, так? Тогда это обычное раздолбайство эксплуатационных служб или "косяки" при монтаже. ИМХО, все это сильно попахивает высасыванием проблемы из пальца в целях продвижения нового товара. Что за чудо-антикор такой? Ссылочку, плиз...

Сообщение отредактировал Alex_ - 28.7.2008, 13:27

[Contra]

... Насколько я понял, проблема была озвучина впервые...

Интересно.
В России трубы в ППУ прокладывают больше 20-ти лет, в Европе больше 50-ти лет.
Наконец-то

... стали поступать демонтированные трубы со следами коррозии...

Значит время пришло.

Сообщение отредактировал Contra - 28.7.2008, 15:35

[Гость_Pavlik_*]

Про трубы со следами коррозии..... Пост относиться и к вопросу утилизации и к вопросу коррозии
видел тут: Лежат трубы ржавые коррозийные большого диаметра от 800 наверно и выше, бегает толпа таджиков с болгарками и чистят их шлифуют и явную коррозию вырезают, далее пара сварщиков на вырезанные дырки наваривает заплатки, потом таджики опять шлифуют и почти не заметно.
Потом погрузчик берет эту трубу и везет на помывку в солёной воде и после высыхания получаеться новая труба равномерно ржавого цвета
с виду практически новая, и продают их потом по цене чуть ниже,а коррозия даж на обработанных трубах быстренько появляеться так что о чем вы ? вы уверены что поступившие трубы отизолированы, обработаны и эксплуатировались строго по технологии ?

[Гость_Иван Д_*]

Речь о внутренней коррозии, так? Тогда это обычное раздолбайство эксплуатационных служб или "косяки" при монтаже. ИМХО, все это сильно попахивает высасыванием проблемы из пальца в целях продвижения нового товара. Что за чудо-антикор такой? Ссылочку, плиз...

Вопрос заключается не в применении каких-то новых добавок, а в утилизации кородирующих предизолированных труб. Вот их демонтировали и что дальше с ними делать?

[Михаил Геннадьев...]

Вопрос заключается в утилизации таких труб.

Ворос все равно не совсем понятен.
Для любой замены, реконструкции или прокладке сетей в составе проектной документации обязан быть раздел ООС (охраны окружыющей среды). В котором прописывается что, в каком количестве и куда.
ППУ изоляция относится к 4-му класу опасности и после отделения остатков ППУ от остатков труб их отвозят на месный полигон ТБО или полигон строительных отходов, сами трубы в месный ЧЕРВТОРМЕТ, примут с превеликим удовольствием и денег заплатят.
Или я чего то не так понял

[Гость_Иван Д_*]

Ворос все равно не совсем понятен.
Для любой замены, реконструкции или прокладке сетей в составе проектной документации обязан быть раздел ООС (охраны окружыющей среды). В котором прописывается что, в каком количестве и куда.
ППУ изоляция относится к 4-му класу опасности и после отделения остатков ППУ от остатков труб их отвозят на месный полигон ТБО или полигон строительных отходов, сами трубы в месный ЧЕРВТОРМЕТ, примут с превеликим удовольствием и денег заплатят.
Или я чего то не так понял

Т.е. механически удалить ППУ с трубы и на мусорку - тоже подход.

[PaGal]

Т.е. никакой вторичной переработки снятого ППУ не предвидится? Работал тут на заводе по производству этих труб и видел за цехом такую гору старого ППУ. Скоро она станет больше цеха. Сам ППУ кажется не распадается?

Сообщение отредактировал PaGal - 31.7.2008, 16:38

[Evgkarpro]

Назрело, нужно писать запрос в Ассоциацию производителей и потребителей трубопроводов с индустриальной полимерной изоляцией (АПиПТИПИ) пусть поясняют.

[Гость_Alger_*]

Тема ветки "Предизолированые ППУ трубы" - достаточно широкая. Поэтому, надеюсь, мой вопрос не будет в оффтопике...
Каким образом осуществляется ремонт ПИ-труб в процессе эксплуатации? Вырезается поврежденный кусок трубы или элемент, или после устранения просто заменяется пена и оболочка (ведь вода может намочить пену на большом расстоянии)? Какие есть нормативные документы (если можно - ссылки)?
Вопрос задаю потому, что не так давно разговаривал на эту тему с нашими эксплуатационщиками - и они не смогли мне толком на него ответить. Слава Богу, с авариями на ПИ-трубопроводах им сталкиваться покуда что не приходилось .

[Contra]

Привет.

Каким образом осуществляется ремонт ПИ-труб в процессе эксплуатации?

Повреждения до 3-х метров ремонтируются, "более 3-х метров участок трубопровода полностью вырезать и на его место установить новый отрезок трубы с теплоизоляцией из ППУ в полиэтиленовой оболочке".

Какие есть нормативные документы?

СП 41-105-2002
Технология ремонтных работ
п.п. 6.63-6.67

[Гость_Иван Д_*]

Чтобы не открывать новую тему. Вопрос - Есть ли сегодня альтернатива ППУ (ПИР)?

[Contra]

Салют.

Есть ли сегодня альтернатива ППУ (ПИР)?

А, какая крайняя необходимость в этом?

[Гость_Иван Д_*]

Сырье (ни МДИ, ни ТДИ в отечестве не производят. Дзержинск не в счет-мало его), горючесть (для наружного применения), увеличение температуры эксплуатации.

[Гость_Иван Д_*]

например такая альтернатива http://www.isotherm.net/isophen.htm

[Гость_Elenk@_*]

Скажите пожалуйста, при переходе из бесканальной прокладки в надземную как делается стык ПЭ-ОЦ? так же как например ПЭ-ПЭ? Или надо использовать концевые элементы для ПЭ и для ОЦ?

[nik4t]

Elenk@
Обычный стык-муфта как на ПЭ-ПЭ.
P.S.
не надо языков, честно терпел сутки)))

[Гость_Elenk@_*]

мерси

[ipk-ppu]

Есть возможность. Посмотри те на этом сайте, там есть документация трубы ППУ

Сообщение отредактировал ipk-ppu - 4.4.2014, 15:15

[Владимир 64 RUS]

Добрый день!!! У меня вопрос есть ли какая нибудь технология просушки ППУ изоляции. Не был осуществлен должным уровнем контроль качества входящих материалов от заказчика. Труба лежала под открытым небом более 2 месяцев под снегом дождем и т.д., а смонтированная система ОДК показывает намокание теплоизоляции практически по всей теплотрассе. Ко мне обратились с просьбой помочь, но на ум приходит только полная замена теплотрассы.