Наплевать на ПУЭ?, судебная тяжба из-за электрика-идиота Опции

[toddd]

А он не сделан.

Да?

[toddd]

А он не сделан.

Да?

[Машинист]

Да?

А если замер был сделан - пусть копии гонят с оперативного и прочих журналов, когда и кем сделан. Журналы, к слову, пронумерованы и прошиты должны быть, и печатью поверх сшивки проштампованы, и исправления там не допускаются.

Вот эту мысль неплохо бы донести до судьи. Юристы знают как это делается.
И тогда к чертям не нужна никакая экспертиза - даже судье сугубо на бытовом уровне понятно, что если на электророзетку плеснуть ведро воды, то будет плохо.

[toddd]

к чертям не нужна никакая экспертиза

Ну, собственно, и +1

[straus]

Да?

Акт замера есть?
Запись в оперативном журнале есть?
Акт испытаний перед вводом в постоянную эксплуатацию есть? Кто проводил пробный пуск? Какие были замечания при пробном пуске? Какие были замечания при эксплуатации? Что из этого задокументировано?
Таким дебилам замени движок бесплатно - так они ещё один угробят.

[straus]

А если замер был сделан - пусть копии гонят с оперативного и прочих журналов, когда и кем сделан. Журналы, к слову, пронумерованы и прошиты должны быть, и печатью поверх сшивки проштампованы, и исправления там не допускаются.

Да у них поди и поверенных приборов нет. И диэлектрические перчатки небось проверяли при царе горохе. Откуда там журнал...
"Мы отвечаем – проверяйте параметры двигателя. Они повезли его на соседний завод, где есть стенд для проверки."
Я плакаль. Для измерения сопротивления обмоток и изоляции снимали двигатель 355кВт и везли на соседний завод. То есть, мегомметр у ребят отсутствует напрочь. И пригласить тело с мегомметром не догадались... Измерить клещами токи в фазах тоже для них нереально...
Разогнать таких эксплуатационников. А электрику лично соли на хвост насыпать.

[Машинист]

Ну почему ж дебилам?
"Дебилы", между прочим, выиграли суд в первой инстанции )))
Вот что странно.

Да у них поди и поверенных приборов нет. И диэлектрические перчатки небось проверяли при царе горохе. Откуда там журнал...

Да не долбает, откуда журнал.
Хоть нарисуй копию и приложи.
Правила тех.эксплутатации есть? Есть. Обязательные и для МУПов, и для ООО.
Там все по буквам написано.
А так мы будем и мегаваттные движки включать-выключать, как баба Клава свою маслобойку,а потом менять случайно, по закону о защите прав потребителя. Этак все поставщики и производители в полной заднице будут, сами-то представьте себе ?


Сообщение отредактировал Машинист - 17.9.2010, 11:54

[Const82]

Ну почему ж дебилам?
"Дебилы", между прочим, выиграли суд в первой инстанции )))
Вот что странно.
Да не долбает, откуда журнал.
Хоть нарисуй копию и приложи.
Правила тех.эксплутатации есть? Есть. Обязательные и для МУПов, и для ООО.
Там все по буквам написано.

А почему странно? Об этой истории известно лишь по показаниям одной стороны. Как там на самом деле было никто из нас не знает. Даже отсутствие журнала не является доказательством того, что движок сгорел от неправильной эксплуатации.
Давайте встречно - продавец обязан иметь атестованные рабочие места. Вредные и опасные производственные факторы на любом рабочем месте присутсвуют. Вот пусть вынет и положит на стол судье.

[Машинист]

///Об этой истории известно лишь по показаниям одной стороны. Как там на самом деле было никто из нас не знает. Даже отсутствие журнала не является доказательством того, что движок сгорел от неправильной эксплуатации.///

Истинно. Но поскольку у "той" стороны проблем на данном этапе нет, она на форум не придет и не расскажет.
А по делу, отсутствие надлежащим образом заполненной эксплуатационной документации, а также документации о расследовании инцидента, говорит о чем ? О том, что пустили в работу сырой двигатель, а потом, при разборе полетов выясняется что за нарушение кому-то крупно заплатить придется. И начинается хождение по судам, и навешивание собак на ООО. Хотя для нормальной организации сгоревший движок - тьфу и растереть, мало их горит, можно подумать. С постоянным поставщиком отношения портить из-за такого случая глупость, логичнее и проще свой персонал дрессировать.
В общем бред какой-то, обычно это оформляется кучей бумаг, акт расследования, протоколы замеров, объяснительные со всех, приказ по предприятию в итоге о наказании невиновных и награждении непричастных. А тут бац пошли с паспортом в суд и выиграли. Мол у нас все нормально было, и вдруг сгорел. Так не бывает.

Давайте встречно - продавец обязан иметь атестованные рабочие места. Вредные и опасные производственные факторы на любом рабочем месте присутсвуют. Вот пусть вынет и положит на стол судье.

Давайте. Вот я судья. Ни фига не понимаю в движках, но знаю что током шибанет если водой полить, и замкнет и сгорит. Слышал в школе на уроках, учился хорошо, запомнил.
Поэтому, давайте вынем и положим мне на стол то что относится к делу. А именно: страничку из оперативного журнала той живопырки, где насос установлен (не в чистом поле ведь он стоял?), за той датой, когда произошла авария. Чтобы было понятно - кто включил, по чьему распоряжению, и что было после. А также очень хотелось бы увидеть намек на замер изоляции, и численное его значение, отличное от нуля.

Сообщение отредактировал Машинист - 17.9.2010, 13:43

[jota]

Кое-кого даже в церкви бьют! Но об этом я уже писал раньше....

[l-nikolaev]

Да-а, почитал, почитал, офигел, пошел мегометр доставать с полки....

[vnvik]

Да-а, почитал, почитал, офигел, пошел мегометр доставать с полки....

А он хоть поверенный?

[toddd]

Уважаемые товарищи! Человек обратился на форум за помощью, ибо терять деньги никому не хочется. Чтобы как-то помогать, нужно иметь инфо, автор не предоставил. Посочувствовать? Посочувствовали.
Пахнет ТСО!

[Сергей В.]

...Посочувствовать? Посочувствовали. ...

Если честно, опыта судебных тяжб не имею, отписался как технарь, что и было отмечено.
Т.е. посочувствовал.
Кто имеет судебный опыт, те опытно ничего конкретного не сказали, только многозначительно намекнули на нюансы судебные, т.е. посочувствовали.
Т.е. все посочувствовали

Ну хоть бы кто сказал: в принципе такая тяжба со стороны ответчика имела шанс на выигрыш, и каким макаром?

[toddd]

Таким дебилам замени движок бесплатно - так они ещё один угробят.

Они повезли его на соседний завод, где есть стенд для проверки."
Я плакаль. Для измерения сопротивления обмоток и изоляции снимали двигатель 355кВт и везли на соседний завод.

Мда. Дебилы... Поржем вместе?
Смотрим на действия "дебилов".
Приемка - обследуем насос, двигл не трогаем, ставим на склад. Было? Вроде так.
Далее следует выход из строя (ну, или выявление факта неисправности).
"Истец направил ответчику претензию с уведомлением о неисправности поставленного товара" Было? Так.
"АКТ пуска в эксплуатацию насосного агрегата" есть? Упомянут.
Делаем заключение (Вам еще смешно?) на специализированном предприятии, где выдается Акт.
Согласно протоколу испытаний…(не заинтересованного истца, а спецпредприятия) - электродвигатель к эксплуатации непригоден.
Короче, всё обставлено так: покупка-попытка ввода в эксплуатацию-выявление неисправности-обследование на неисправность(брак)-подтверждение брака протоколом-иск на замену брака. Логично?

Ну хоть бы кто сказал: в принципе такая тяжба со стороны ответчика имела шанс на выигрыш, и каким макаром?

Да, всё возможно.
А можно ли ответить на этот вопрос, не зная материалов дела? Суд не может выходить за пределы требований искового заявления, поэтому, обычно защита строится от искового заявления. Не зря ответчику высылают копию за некоторый срок до начала производства по делу.
А подача автора - гадкий электрик спалил двигл, потому что идиот, судья их не стала слушать, потому что так Медведев сказал. А так, меж строк, оказывается кое-какие действия истец всё-таки предпринял. Заседания первой инстанции - полное подтверждение.
Если смотреть со спекулянской позиции, то двигл сразу же нужно было менять. Реклама от "то классные ребята" среди МУП много раз окупила бы те 300тыс, а так и двигл менять придется и скандалистов-жуликов репутация маячит, о чем говорил Машинист. Тем более, для хитрунов и сгоревший двигл - еще далеко не лом.
Вот почитаем обещанную апелляцию (надеюсь, по материалам решения суда первой инстанции).

"Больной геморроем:
- Доктор, помогите, у меня болит.
- Что болит?
- (стесняясь)....нога.
- Растирайте сустав прогревающим.
Через неделю.
(Про себя): Мда, доктора такие идиоты"

Что делать, если автор стесняется?

[straus]

Мда. Дебилы... Поржем вместе?
Смотрим на действия "дебилов".
Приемка - обследуем насос, двигл не трогаем, ставим на склад. Было? Вроде так.
Далее следует выход из строя (ну, или выявление факта неисправности).
"Истец направил ответчику претензию с уведомлением о неисправности поставленного товара" Было? Так.
"АКТ пуска в эксплуатацию насосного агрегата" есть? Упомянут.
Делаем заключение (Вам еще смешно?) на специализированном предприятии, где выдается Акт.
Согласно протоколу испытаний…(не заинтересованного истца, а спецпредприятия) -

С небольшими поправками. Как я понял:
1. Акта пуска нет.
2. Замеряли не на специализированном предприятии, а на каком-то заводе, где есть мегомметр, и умеют им пользоваться.
3. Никакого протокола испытаний, я так понимаю, не было. Просто измерили и сказали.
4. Акта вывода из эксплуатации с указанием причин тоже нет.
5. Измерение температурных режимов двигателя при первых же подозрениях не произвели. Так, на глазок, типа греется сильно.
6. При первых же подозрениях не измерили токи в фазах, а гоняли, пока не грохнули две обмотки статора. Нормально так.
7. Интересно посмотреть схему питания двигателя. Какие там приборы защиты стояли и т.п.
8. Документы о вводе двигателя в эксплуатацию: «…электродвигатель был подключен к источнику питания - трехфазной сети переменного тока напряжением 380В путем соединения схемы питания звездой» - это вообще песня. Даже не соизволили написать, был ли нулевой проводник к звезде. А уж какая у ребят там система заземления - TN-C, TN-S, TN-C-S - оставили для дежурных телепатов.

Но для полной картины хотелось бы услышать максимально полно и "начальника транспортного цеха", то бишь топикстартера.

P.S. По гарантии заменяет завод-производитель. Надо бы его тоже спросить по данному поводу.

[Vict]

господа защитники(акты ввода, журналы, допуски и всякой другой дребедени) автора, честно ответьте, хотя бы сами себе - сколько судебных исков вы выиграли на базе ваших технических знаниях?
Думаю результат будет нулевой.
Исключение toddd, ему могу поверить что выигрывал

Сообщение отредактировал Vict - 18.9.2010, 8:50

[Pzotov]

Акта пуска нет.
2. Замеряли не на специализированном предприятии, а на каком-то заводе, где есть мегомметр, и умеют им пользоваться.
3. Никакого протокола испытаний, я так понимаю, не было. Просто измерили и сказали.
4. Акта вывода из эксплуатации с указанием причин тоже нет.
5. Измерение температурных режимов двигателя при первых же подозрениях не произвели. Так, на глазок, типа греется сильно.
6. При первых же подозрениях не измерили токи в фазах, а гоняли, пока не грохнули две обмотки статора. Нормально так.
7. Интересно посмотреть схему питания двигателя. Какие там приборы защиты стояли и т.п.
8. Документы о вводе двигателя в эксплуатацию: «…электродвигатель был подключен к источнику питания - трехфазной сети переменного тока напряжением 380В путем соединения схемы питания звездой» - это вообще песня. Даже не соизволили написать, был ли нулевой проводник к звезде. А уж какая у ребят там система заземления - TN-C, TN-S, TN-C-S - оставили для дежурных телепатов.

Интересно, что это вы так баругу защищаете (сам такой наверное).
Поставщик обязан отвечат за то что он впарил. Присылай бригаду и делай сам запуск с соблюдением всех условий и заполнением всяких журналов

[straus]

Интересно, что это вы так баругу защищаете (сам такой наверное).

Конечно, я сам именно такой. Барыжу на разных АВОКах. А ещё подмахиваю результаты экспертиз, чтобы барыг от суда спасать.

Поставщик обязан отвечат за то что он впарил. Присылай бригаду и делай сам запуск с соблюдением всех условий и заполнением всяких журналов

Обязательно должен отвечать. Но только за то, в чём он виноват. И если заказчик решил сделать монтаж своими силами - это теперь проблема заказчика. А если ещё и с нарушением требований - такого заказчика надо удавить на корню. Если этого не сделать, то следующий двигатель он тоже спалит. И ещё один. И ещё от другого поставщика. И так пока ему не сделают физическое замечание.

P.S. А причём тут барыга/не барыга? В любом ЧП есть виновник. Этот виновник и должен отвечать. И пофиг, кто это - изготовитель, поставщик, проектировщик, монтажник или заказчик.

[toddd]

С небольшими поправками. Как я понял:
1. Акта пуска нет.
2. ....

Я всегда читаю всё и внимательно.

пост №50

Кстати у меня есть копия "АКТ пуска в эксплуатацию насосного агрегата".

пост №59

Суд установил следующее:
При попытке истца запустить в эксплуатацию приобретенный насос с электродвигателем, установлено, что электродвигатель непригоден к эксплуатации.
Истец направил ответчику претензию с уведомлением о неисправности поставленного товара, а также с требованием оплатить стоимость испытания насосного агрегата на стенде «Завода».
Согласно гарантийному обязательству ответчик разрешил проведение испытаний и гарантировал оплату.
Согласно протоколу испытаний… электродвигатель к эксплуатации непригоден, в связи с чем … направлена претензия… о замене поставленного электродвигателя.
Материалами дела подтверждается факт поставки товара ненадлежащего качества.
Ответчик …доказательств обратного суду не представил….

пост №74

Факт некачественной изоляции уже зафиксирован.

Можно мне с Вами больше не спорить?

[Vict]

P.S. А причём тут барыга/не барыга? В любом ЧП есть виновник. Этот виновник и должен отвечать. И пофиг, кто это - изготовитель, поставщик, проектировщик, монтажник или заказчик.

он уже ответил, пусть еще не полностью...
Тем более удивляет ваш пост до P.S.

[straus]

Можно мне с Вами больше не спорить?

Можно вообще не спорить. Ибо толку и пользы от этого - ноль.
(А по поводу вышеизложенного - у тебя наблюдательность есть, а логически подумать было лень. Я не зря написал "я так понимаю, что акта нет". Ибо:
====
Кстати у меня есть копия "АКТ пуска в эксплуатацию насосного агрегата".
Пишут только
"Были произведены следующие работы по установке насоса:
...
6. Прокладка питающего кабеля электродвигателя и его ограждение."
Больше ни слова про двигатель нет. Все остальное про насос.
и 4 подписи
====
Это не акт, а филькина грамота. Ни формой ни содержанием эта писулька не соответствует требованиям к данному документу.
Так что ещё раз - АКТА ЗАПУСКА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ НЕТ.)

[straus]

====
Суд установил следующее:
При попытке истца запустить в эксплуатацию приобретенный насос с электродвигателем, установлено, что электродвигатель непригоден к эксплуатации.
====

Тут не хватает очень важного куска. Для истца нужно, чтобы этот пункт звучал так:
При попытке истца запустить в эксплуатацию приобретенный насос с электродвигателем в соответствии с требованиями завода-изготовителя и нормативных документов, установлено, что электродвигатель непригоден к эксплуатации.
Мало того, поскольку это не бытовое оборудование, а промышленное - заказчик ещё должен подтвердить, что у него имеется персонал соответствующей квалификации для запуска такого оборудования. И что этот персонал прошёл обучение и ежегодную аттестацию.
Ибо в редакции суда эта фраза не говорит ни о чём. Возможен вариант "купил телевизор, принёс домой под дождём, включил - он сгорел".

Кроме того - не установлена причина выхода из строя. Если это влага - по чьей вине она образовалась? Кто не просушил? Если повреждение при перевозке - по чьей вине?
"Согласно протоколу испытаний… электродвигатель к эксплуатации непригоден" - тоже абсолютно ничего не значащая фраза. Должна быть указана причина. Может его заказчик уронил с высоты 12 этажей? Тоже будет к эксплуатации непригоден.

Пока ни из одного документа я не вижу, что:
1. Заказчик имел право самостоятельно производить монтаж.
2. Заказчик произвёл пробный пуск в соответствии с нормативной документацией.
3. Заказчик правильно произвёл ввод в эксплуатацию. И правильно задокументировал.
4. Заказчик следил за работой агрегата, и правильно и своевременно вывел из эксплуатации при появлении проблем.
5. В конце концов я не вижу проекта. Да даже схемы включения двигателя нет.

[zaharov63]

Интересно было следить за развитием темы, но, по-моему, обсуждение пошло по второму или третьему кругу. Аргументы повторяются, вон и автор угомонился на 4-ой странице...Может лучше поставить на опрос и делать ставки на исход тяжбы?

[Vict]

вон и автор угомонился на 4-ой странице...

да он вообще пропал... видимо занят продажей очередного насоса

[Папанин и Мамани...]

Уважаемые коллеги!
Приношу извинение за задержку.
Кому интересно:

Арбитражный апелляционный суд
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
г. Н Дело№…
0 августа 2010
Арбитражный апелляционный суд
в составе
председательствующего Ивановой И.И.
судей Сидоровой С.,С, Петровой П.П.

При ведении протокола судебного заседания Николаевой Н.Н.

Рассмотрев апелляционную жалобу (регистрационный № …) ООО «Колобок» на решение Арбитражного суда г. Н от 0.05.10 по делу №… (судья Смирнова С.С.), принятое

По иску МУП к ООО «Колобок»

О замене товар ненадлежащего качества

При участии:
От истца: не явился, извещен
От ответчика: Адвокатов А.А. по доверенности №
Установил:
МУП обратилось в Арбитражный суд г. Н с заявлением об обязании ООО «Колобок» произвести замену товара ненадлежащего качества – насоса СЭ с электродвигателем 355кВт заводской №… поставленного по договору № … от 00.07.2008
На качественный товар соответствующий ГОСТ и ТУ аналогичной марки.
Решением суда первой инстанции от 00.05.2010 требования истца удовлетворены.

В апелляционной жалобе ответчик, ссылаясь на нарушение судом норм материального и процессуального права, просит обжалуемое решение суда отменить и принять по делу новый судебный акт.
По мнению подателя жалобы, доказательств со стороны истца о существенных недостатках качества товара предъявлено не было. Кроме того податель жалобы считает, что недостатки товара выявленные истцом по истечении девяти месяцев со дня приемки товара, не подтверждают вину ответчика. Также податель жалобы указывает, что ответчиком в суде первой инстанции было заявлено ходатайство о проведении экспертизы на предмет установления причин неисправности электродвигателя, которое было необоснованно отклонено.
Представитель истца, извещенный надлежащим образом о месте и времени рассмотрения апелляционной жалобы, в судебное заседание не явился, в связи с чем, дело рассмотрено в его отсутствие в порядке статьи 156 Арбитражного процессуального кодекса РФ.
Представитель ответчика в судебном заседании пояснил, что в суде первой инстанции заявлял ходатайство о проведении судебной экспертизы, в настоящее время позицию не изменил, считает необходимым назначить судебную экспертизу, оплату со своей стороны гарантирует.
Апелляционный суд, изучив материалы дела, оценив доводы апелляционной жалобы, выслушав мнение представителя ответчика, считает необходимым судебное разбирательство отложить.
Руководствуясь ст. 158, 184 Арбитражного процессуального кодекса РФ, … арбитражный апелляционный суд
Определил:
1. Судебное разбирательство отложить на 00.сентября 2010года в 00ч00мин в помещении суда по адресу…..
2. В порядке подготовки к судебному разбирательству сторонам: определить экспертное учреждение, сформулировать вопросы к эксперту.
3. Признать явку представителей сторон в судебное заседание обязательной.

Председательствующий
Судьи

[Папанин и Мамани...]

да он вообще пропал... видимо занят продажей очередного насоса

Совершенно верно, уважаемый. Только теперь в договорах на поставку дорогостоящего оборудования добавил пункт об обязательном участии продавца в комиссии по пуску.

[Папанин и Мамани...]

Кто-нибудь может привести примеры из практики, когда проверялось свободное вращение ротора, сопротивление изоляции, фазировка, проверка перекоса фаз и омическое сопротивление обмоток, а двигатель через несколько минут выходил из строя. А также о причинах такого повреждения? Спасибо.

[Папанин и Мамани...]

Интересно, что это вы так баругу защищаете (сам такой наверное).
Поставщик обязан отвечат за то что он впарил. Присылай бригаду и делай сам запуск с соблюдением всех условий и заполнением всяких журналов

Ха-ха-ха. И бумагу туалетную захватить? Между прочим заказчику никто не мешал нанять монтажную организацию для грамотного ввода в эксплуатацию. А вобщем-то много ума не требуется. Был бы электрик грамотный. Специально для Вас напишу, насчет впаривания. Деньги нам заплатили ПОСЛЕ приемки продукции.

[toddd]

Папанин и Маманин, попросите перенести Вашу тему в ТСО. С такой подачей информации только там ее можно будет раскрыть вдоль и поперек.
Кстати, а что означает выложенное Определение?
Ах, простите, имеется ввиду п.2?

[Папанин и Мамани...]

Папанин и Маманин, попросите перенести Вашу тему в ТСО. С такой подачей информации только там ее можно будет раскрыть вдоль и поперек.
Кстати, а что означает выложенное Определение?
Ах, простите, имеется ввиду п.2?

Вы напрасно пытаетесь меня уличить в сокрытии информации. Если хотите, отсканирую решение. Все будет слово в слово.

Про суд первой инстанции, скорый и беспощадный http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/06/30/n_1377395.shtml
Я думаю, что технический регламент также принят для соответствия наших законов законам Европы