Расчет дождевых вод, Как правильно посчитатьдождевые воды с кровли и прилегающей территории Опции

[andrey R]

Андрей а вы можете дать пример обоснования времени поверхностной концентрации при расчете внутриквартальной канализационной сети?

Вам же две книги вчера дали, почитайте...
Время поверхностной концентрации зависит от целого ряда факторов, к примеру - шероховатости и пористости поверхности, её влажности, интенсивности дождя. Дожди слоем в несколько мм могут вообще не давать стока.
Одной из основных задач при проектировании систем отведения поверхностного стока как раз и является управление временем поверхностной концентрации для снижения интенсивности стока в этих системах.
Но это ж всё болтология, к чему лишние умствования? Берем 3 минуты, да и всё

[andrey R]

Андрей а вы можете дать пример обоснования времени поверхностной концентрации при расчете внутриквартальной канализационной сети?

Вам же две книги вчера дали, почитайте...
Время поверхностной концентрации зависит от целого ряда факторов, к примеру - шероховатости и пористости поверхности, её влажности, интенсивности дождя. Дожди слоем в несколько мм могут вообще не давать стока.
Одной из основных задач при проектировании систем отведения поверхностного стока как раз и является управление временем поверхностной концентрации для снижения интенсивности стока в этих системах.
Но это ж всё болтология, к чему лишние умствования? Берем 3 минуты, да и всё

[waljunja]

waljunja -успокойтесь....
Понятно шо вы "шалунья" и скалка ваш главный "аргумент" но, ... попробуйте на свои посты взглянуть со стороны wink.gif

пока шо на тройку тянете...(а мну плохое настроение) с минусом biggrin.gif

Так вот куда звёзды пропадают...

[andrey R]

Так вот куда звёзды пропадают...

Это ценное замечание безусловно поможет frolovA в его нелегких трудах

[frolovA]

Андрей ответьте пожалуйста на такой вопрос
в п.2.11 в примечании 1 СНиП 2.04.03-85 сказано Примечания: 1. При величине расчетной продолжи¬тельности протекания дождевых вод. меньшей 10 мин, в формулу (2) следует вводить поправочный коэффициент равный 0,8 при tr = 5 мин и 0,9 при tr = 7 мин.
Если у меня tr на 1-ом участке равно 3 минутам то поправочный коэффициент будет 0,8 или его нужно вычислять интерполяцией от 0 при 0 минут и до 0,8 при 5 минутах?

[andrey R]

Андрей ответьте пожалуйста на такой вопрос

На этот вопрос нет однозначного ответа, ибо авторы данной нормы не удосужились дать нам алгоритм вычисления величины этого коэффициента за границами диапазона. Интерполировать там методологически не верно (зависимость не обязательно линейная), а другого варианта нет.
Физический смысл этого коэффициента (что он учитывает) тоже не указан. Поэтому мы лишены возможности самостоятельно исчислить его величину исходя из физических зависимостей.
Остается одно - брать цифру, соответствующую ближайшей указанной величине, то бишь 0,8.
По крайней мере, будет чем защититься в экспертизе.
Можно пойти иным путем и рассмотреть больший участок, дабы попасть в диапазон.
А еще лучше - таки почитать книги

[frolovA]

Андрей вы сами писали что книги - это не норматив
Андрей ответьте пожалуйста на такой вопрос
Начинается наружная дождевая сеть с дождеприемника и первый участок кладется 400 железобетонной трубой Этот участок получается безрасчетным Трубу диаметром 400 можно положить с минимальным уклоном 1/400=0,0025? Или лучше 0,003?

[andrey R]

Андрей вы сами писали что книги - это не норматив

Разумеется Но когда Вы их прочтете и будете в теме, мы сможем с Вами обсудить самый животрепещущий вопрос - как сделать так, чтобы работало и не нарушить при этом норматив

Начинается наружная дождевая сеть с дождеприемника и первый участок кладется 400 железобетонной трубой Этот участок получается безрасчетным Трубу диаметром 400 можно положить с минимальным уклоном 1/400=0,0025? Или лучше 0,003?

От дождеприемника до первого колодца - 0,02. Дальше можно минимальный

[frolovA]

Андрей ответьте пожалуйста на такой вопрос
Можно трубу железобетонную диаметром 500 положить с минимальным уклоном 0,002 - 1/500=0,002?

Андрей передо мной лежит проект который видимо никто не считал Вся труба идет диаметром 500 с уклоном 0,004 и все
Я решил разобраться и сделать по расчету Очень сложно Нигде нет четкой ясности((

[andrey R]

Иногда можно, иногда - нет. Зависит от расчетного расхода.

[frolovA]

Понятно что от расчетного расхода
Андрей я спрашиваю физически можно трубу железобетонную диаметром 500 положить с минимальным уклоном 0,002 - 1/500=0,002?
Так могут сделать?

Андрей в Москве нужно от дождеприемника до 1 колодца класть ж/б трубу d400 с уклоном 0,02?

[andrey R]

Так могут сделать?

Ну, водопровод же кладут
А дальше есть допуски по отклонениям от проектного положения и прочие забавные вещи ...

в Москве нужно от дождеприемника до 1 колодца класть ж/б трубу d400 с уклоном 0,02?

400 - в Москве, 0,02 - везде

[frolovA]

Андрей а в Подмосковье вы бы тоже запроектировали от дождеприемника до 1 колодца ж/б трубу d400 с уклоном 0,02?

[andrey R]

Андрей а в Подмосковье вы бы тоже запроектировали от дождеприемника до 1 колодца ж/б трубу d400 с уклоном 0,02?

Если бы было принято решение проектировать водосток из ж/б труб - то да

[frolovA]

Андрей а если от дождеприемника до 1 колодца (объект в Подмосковье) по расчету проходит 250 ПНД с уклоном 0,02 А от первого колодца до 2 колодца и дальше идут ж/бетонные трубы То вы бы оставили 250 ПНД с уклоном 0,02 или заменили ее на ж/б с уклоном 0,02?

[frolovA]

или заменили ее на ж/б d400 с уклоном 0,02?

[andrey R]

Я не уловил связь между ж/б и уклоном. От дождеприемника всегда и везде уклон 0,02.
Обычно сеть проектируют или из ж/б или из ПНД. В смысле, из одного материала. Комбинированные варианты встречаются, но не часто.

[frolovA]

В этом вопросе я спрашиваю вас про материал и что бы вы сделали в этой ситуации - если от дождеприемника до 1 колодца (объект в Подмосковье) по расчету проходит 250 ПНД с уклоном 0,02 А от первого колодца до 2 колодца и дальше идут ж/бетонные трубы То вы бы оставили 250 ПНД с уклоном 0,02 или заменили ее на ж/б d400 с уклоном 0,02?

У меня сеть котрую я перекладываю сделана комбинировано Мелкие начальные участки из ПНД а начиная с 400 диаметра - железобетонные трубы
Ж/б трубы 250, 300, 350, 450 ведь делают только на заказ?

[andrey R]

В этом вопросе я спрашиваю вас про материал и что бы вы сделали в этой ситуации - если от дождеприемника до 1 колодца (объект в Подмосковье) по расчету проходит 250 ПНД с уклоном 0,02 А от первого колодца до 2 колодца и дальше идут ж/бетонные трубы То вы бы оставили 250 ПНД с уклоном 0,02 или заменили ее на ж/б d400 с уклоном 0,02?

Я не понимаю вопроса. Откуда появились эти ж/б трубы после первого колодца? Они что, существующие? Или так странно сформулировано задание на проектирование - после первого колодца класть ж/б, а от дождеприемников до него - на усмотрение проектировщика?

[Irgosha]

В этом вопросе я спрашиваю вас про материал и что бы вы сделали в этой ситуации - если от дождеприемника до 1 колодца (объект в Подмосковье) по расчету проходит 250 ПНД с уклоном 0,02 А от первого колодца до 2 колодца и дальше идут ж/бетонные трубы То вы бы оставили 250 ПНД с уклоном 0,02 или заменили ее на ж/б d400 с уклоном 0,02?

Не знаю, как сделал бы andrey R, но я думаю что заглянув типовые проектные решения по колодцам дождевой канализации, вы примете решение от дождеприемников брать трубу 300 мм и с уклоном 0,02 подключать к сети

[andrey R]

У меня сеть котрую я перекладываю сделана комбинировано Мелкие начальные участки из ПНД а начиная с 400 диаметра - железобетонные трубы

Ну да, так нормально

Не знаю, как сделал бы andrey R, но я думаю что заглянув типовые проектные решения

В какие именно? Есть московские, есть федеральные. В свое время были и подмосковные

[frolovA]

Ж/б трубы 250, 300, 350, 450 ведь делают только на заказ?

[andrey R]

Ж/б трубы 250, 300, 350, 450 ведь делают только на заказ?

Не знаю, может быть и делают. Асбоцемент до 300 вроде, нафига делать ж/б?

[Irgosha]

В какие именно? Есть московские, есть федеральные. В свое время были и подмосковные

И чего это мне в Краснодарском крае московские типовики применять? Так, только если полистать их для общего развития . У нас ТСНы, если это не СНКК, не используются. Опять же ж, доп. мероприятия по сейсмике

[frolovA]

Irgosha какие мероприятия по сейсмике предпринимаете при прокладке наружных сетей водопровода и канализации?

[andrey R]

И чего это мне в Краснодарском крае московские типовики применять?

И чего это мне в Москве знать про существование краснодарских?

[Irgosha]

Irgosha какие мероприятия по сейсмике предпринимаете при прокладке наружных сетей водопровода и канализации?

Разные. И колодцы усиляем и трубы у нас применяют более тяжелого типа (ну если пластик) и расстановка гидрантов рекомендуется в торцах зданий и запас "прочности" всей системы удваивать приходится и т.д.

И чего это мне в Москве знать про существование краснодарских?

Так у нас "своих особых" типовых на колодцы нет Мы всё скромно, общероссийскими пользуемся.

Сообщение отредактировал Irgosha - 8.11.2010, 1:08

[frolovA]

И колодцы усиляем - какую толщину стенки и днища колодцев принимаете?
и трубы у нас применяют более тяжелого типа - какая марка труб, толщина стенки?
и расстановка гидрантов рекомендуется в торцах зданий - в каких нормах это написано?
запас "прочности" всей системы удваивать приходится - каким образом?

[andrey R]

Так у нас "своих особых" типовых на колодцы нет Мы всё скромно, общероссийскими пользуемся.

[Irgosha]

И колодцы усиляем - какую толщину стенки и днища колодцев принимаете?
и трубы у нас применяют более тяжелого типа - какая марка труб, толщина стенки?
и расстановка гидрантов рекомендуется в торцах зданий - в каких нормах это написано?
запас "прочности" всей системы удваивать приходится - каким образом?

Вас интересует сразу всё? Для колодцев есть опять же типовой альбом с доп. мероприятиями в сейсмических районах. Трубы - если ПНД то обычно ПЭ 100 (те что соответствуют старой классификации Т и ОТ), про расположении гидрантов предпочтительно в торцах зданий, так сразу не скажу в каком документе такая рекомендация, просто не помню, а "запас прочности"- так это просто: если резервуары - то двойной объем, если водопроводы, то тоже, как правило, двойной линией, учитывая что для сейсмических районов количество предполагаемых аварий принимается на 1 больше.

[komdiv]

В свете этой темы хочу привести пример расчёта дождевой канализации, когда стоки с кровель пощитаны по СНиП 2.04.01 и суммируются со стоками с других поверхностей.
Корректен ли такой подход? Какие будут замечания?

Прикрепленные файлы

 _________________I.jpg ( 135,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165
 _______________.pdf ( 103,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110