Расчет дождевых вод, Как правильно посчитатьдождевые воды с кровли и прилегающей территории Опции

[frolovA]

Когда проектирую сеть в стадии Р то наношу ее на генплан а отметки верха крышек колодцев определяю по вертикалке Это так?

[frolovA]

Когда проектирую сеть в стадии Р то наношу ее на генплан а отметки верха крышек колодцев определяю по вертикалке Это так?

[aleksey_v]

Когда проектирую сеть в стадии Р то наношу ее на генплан а отметки верха крышек колодцев определяю по вертикалке Это так?

Это так: не понятно, что вы пишите. Расставьте знаки перпинания - раз. Два - разберитесь и объясните, что такое "крышка колодца".

[frolovA]

komdiv можете прикрепить сюда 1-ю часть расчета, где вы определяете A и zmid?

Когда проектирую сеть в стадии Р, то наношу ее на генплан, а отметки верхов колодцев определяю по вертикалке Это так?

[Михаил I]

похоже бот

[aleksey_v]

То крышка колодца...
[attachment=47205:Untitled_2.jpg]
То теперь верх...
Надоела эта безграмотность донельзя. Уже официальные документы читать - противно.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 13.2.2011, 15:22

[frolovA]

aleksey v поправьте меня Напишите правильно

[aleksey_v]

Забыли вы м/ф про "казнить нельзя помиловать". Правильно, говорите? А кто вас знает, что вы хотели выразить - поэтому и исправить не можно.
А про крышки колодцев расскажите всё-таки, какие вы в проекты закладываете: прозрачные, или из нержавейки, или какие?
Кстати, только сейчас прочитал побуквенно: "верхов колодцев". Это полный пэ. Русфлот умывает руки.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 13.2.2011, 22:33

[frolovA]

Всем доброго времени суток
Подскажите пожалуйста нормально ли такое решение. В пониженном месте, на газоне, устанавливаются лотки с уклоном для сбора воды во время дождя. Эти лотки заходят в колодец выше глубины промерзания. Затем от колодца идет труба, которая соединяет этот колодец с дождевой сетью. Труба прокладывается ниже на 0,6 м, чем захлодят лотки.
Нормально или нет приведенное выше решение?
Получается, что колодец в который заходят лотки перепадный. Это так?
Целесообразно ли колодец, в который заходят лотки, делать с дождеприемной решеткой (т.е. будет дождеприемный колодец)?

[NatalyaG]

Подскажите, пожалуйста, как вы считаете расходы ливневки для получения технических условий?

[aleksey_v]

NatayaG, а вы?

[NatalyaG]

(Интенсивность дождя для данной местности (q20) x площадь участка)/10000
А сейчас от меня требуют считать с учетом коэффициентов в зависимости от типа поверхности. Логично, но, как я понимаю, тогда надо выполнить полный расчет. А на данном этапе я этого сделать не могу, т.к. из исходных данных у меня только площади и место строительства.

[NatalyaG]

Неужели никто заявки для получения ТУ не считает? Может я как-то неудачно вопрос сформулировала? Могу пояснить

[andrey R]

Для заявки Вы должны оценить, сможете ли Вы присоединиться к существующей городской сети (с учётом секундных расходов от проектируемого объекта и уже существующей нагрузки на эту трубу), или придётся перекладывать кусок городской сети (получать ТУ на другую точку врезки).
При отсутствии проектируемого генплана по типу покрытий посчитать нельзя, но можно прикинуть, поговорив с разработчиками (задаться показателями генплана, которые потом придётся выполнять или менять ТУ).

[NatalyaG]

Генплан есть. Мне известны площади всех поверхностей. Но чтобы сделать полноценный расчет, мне надо прорисовать план сетей. А это,по-моему, слишком для предпроектной стадии.
Раньше мы в расход в заявке считали по формуле для внутрянки (q20xF/10000) и всех это устраивало, но в данном объекте заказчик из Москвы. И он считает, что у нас расходы сильно завышены и что при расчете надо пользоваться коэффициентами для каждого типа поверхности.
Посчитать по формулам СНиПа по наружке не могу, т.к. недостаточно данных.
Единственный выход, который мы нашли - воспользоваться формулой для внутрянки, но площади в зависимости от типа поверхности умножить на коэффициенты из рекомендаций ВОДГЕО.
Правда, не знаю, насколько это обоснованно.
А в каком виде вы в Москве заявки предоставляете?




Сообщение отредактировал NatalyaG - 1.3.2011, 21:30

[andrey R]

Зайдите на сайт Мосводостока, там вроде было. Или позвоните им.
По внутрянке считать нельзя, будет сильно завышенный результат. Вы ж не сразу с кровли и в городскую сеть. Да и строения явно занимают не весь участок.
Ну а при наличии генплана - и не прикинуть цифру...

[NatalyaG]

Сходила на сайт Мосводостока. Обнаружила лишь форму письма для получения ТУ, согласно которой надо указать расход стоков и, по-моему, главное: "оплату гарантируем"
К сожалению, не могу пока себе позволить "прикинуть" расход (надо сначала раз 100 по-нормальному посчитать, а потом уже буду на глазок ). И вообще, от меня хотят бумажку с цифрами, формулами и ссылками на нормативы.
Скажите, пожалуйста, можно ли посчитать по формуле внутрянки, но с учетом коэфициентов для поверхностей из рекомендаций ВОДГЕО (там для асфальта 0,6, а для остальных и того меньше)?

[andrey R]

можно ли посчитать по формуле внутрянки, но с учетом коэфициентов для поверхностей из рекомендаций ВОДГЕО (там для асфальта 0,6, а для остальных и того меньше)?

Нет, нельзя. Считайте нормально. Это не сложно, если понимаете физический смысл формулы. Генплан есть, прикинуть наихудший вариант внутриплощадочного водостока (дающий наибольший секундный расход) не сложно. Посчитать его по формуле для точки присоединения в городской коллектор - минут пятнадцать. Дальше - работать с этой цифрой. Если такой расход может быть принят в желаемой точке городской сети - оно и ладушки, при проектировании будет или так же, или лучше. Если не может - смотрите варианты (другая трассировка внутриплощадочных или другая точка сброса). Получение ТУ - это процесс, а не разовый расчет непонятно какой цифры.
Осмыслите процесс и всё получится

[NatalyaG]

Нет ТУ - нет точки подключения. Участок 14 Га. Просчитать несколько вариантов (точка подключения в одном конце участка, в другом, посередине)? Куча потраченного времени и бесплатно. Тем более, что участок в Геленджике, а там вообще на получение ту расходы не требуют (в большинстве случаев просто в море сбрасывают). А заказчик хочет расчет и в результате минимальный расход. А я не хочу заниматься бессмысленными и бесплатными расчетами (согласитесь, чтобы что-то посчитать или запроектировать, нужно задание). И вот как-то нам надо найти общий язык...

[andrey R]

Ну, я исходил из того, что Вы хотите получить нормальные ТУ, а не абы какие. И не в Геленджике, а в Москве
Нормальные, это когда Вы, имея ситуационный план, выбираете наилучшую для Вас точку подключения и проверяете, возможно ли туда подключиться. На неё и просите ТУ.
А вот в таком варианте

заказчик хочет расчет и в результате минимальный расход

просто тупо считаете под гипотетическую трассу, дающую этот минимальный расход. А там трава не расти, ибо

я не хочу заниматься бессмысленными и бесплатными расчетами

[NatalyaG]

Т.е. я пишу: предположим трасса 500 м, скорость 1 м/с, соответственно время добегания стоков 500 с
Что-то совсем уж залепуха, может все-таки по внутрянке да с коэффициентами?
P.S. Кстати я заявку на расходы по воде и К1 3 раза уже считала (все никак не определится, что же он построить хочет). А в последний раз мне предложили в расчете расходов детсада детей не учитывать

[aleksey_v]

В Москве водостоки с территории могут делать по т.н. схемам инженерного обеспечения, которые: ситуационник с трассами сущ. + пр. (#229) и расчет по нему (опять же, например, #229). Расчет делают по имеющейся в нормативе, афаик, инструккии по расчету (не помню номер-название).

[andrey R]

например, #229

А это что такое?

[yfray]

Подскажите.
Как для получения ТУ посчитать суточный расход дождевых стоков м3/сут?
И какой, минимальный, надо иметь объем информации об объекте чтобы посчитать расходы м3/сут?

[Гость_BUFF_*]

И какой, минимальный, надо иметь объем информации об объекте чтобы посчитать расходы м3/сут?

Достаточный для расчета расходов

[yfray]

Хорошо! т. е. местоположение объекта (на карте РФ), площади и типы покрытий, предполагаемую схему канализования, рельеф местности.
Так?

[Гость_BUFF_*]

Так?

Еще нужен ответ на вопрос "Как для получения ТУ посчитать суточный расход дождевых стоков м3/сут?"

[yfray]

Этот вопрос и интересует меня?
А как посчитать суточный расход с територии объекта?

[Гость_BUFF_*]

А как посчитать суточный расход с територии объекта?

... -Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати, очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе. ©

А если серьезно - то прочтите в этой теме посты №№ 2,3. Там все подробно расписано.

[yfray]

Может конечно пропустил где. Почитав указаное в постах №2, №3.

Решил что по формуле ПОСОБИЯ к СНиП W=10 hr F Zmid - так?
Но ведь эта формула для расчета акк. емкости.

[andrey R]

Но ведь эта формула для расчета акк. емкости.

Ну а теперь напрягитесь и подумайте, что Вы с этой ёмкостью предполагаете делать и какая часть её объема в сутки будет сброшена