Расчет дождевых вод, Как правильно посчитатьдождевые воды с кровли и прилегающей территории Опции

[frolovA]

В книге Репина на с.185 написано что расход дождевых вод при построении профиля опредеяют по следующей формуле
qr= pхбетахqхF
где p - коэффициент интенсивности дождевого стока
p=[tcon/(tcon+tp)]в степни 1,2n-0.1
Внизу приведена таблица с рассчитанными параметрами значение коэффициента p и расчетной продолжительности протекания воды по трубам tp, сек, при tcon=5 мин
Не понимаю как они получили эти значения р? Может кто-нибудь в этом разбирался?

[frolovA]

В книге Репина на с.185 написано что расход дождевых вод при построении профиля опредеяют по следующей формуле
qr= pхбетахqхF
где p - коэффициент интенсивности дождевого стока
p=[tcon/(tcon+tp)]в степни 1,2n-0.1
Внизу приведена таблица с рассчитанными параметрами значение коэффициента p и расчетной продолжительности протекания воды по трубам tp, сек, при tcon=5 мин
Не понимаю как они получили эти значения р? Может кто-нибудь в этом разбирался?

[andrey R]

Беспредметно всё. Человек задал вопрос, просил помочь разобраться. Я изложила ответ, а прицепиться ни к чему, и из мухи раздуть слона при желании я и сама могу, только смысла нет...

Смысл есть. Ибо наша профессия требует точности, а не абы как. Ошибки дорого стоят. Надо объяснять такие вещи?

[frolovA]

Перед построением профиля делается ведомость гидравлического расчета дождевой сети
Находили продолжительность протекания в секундах и по этой цифре определяли p Заием расходы дождевых вод при Тпр=0 умножали на кояффициент p и определяли расчетный расход дождевых вод в л/сек
Как находится этот коэффициент p в книге Репина на с.185?

[frolovA]

Понял как считать коэффициент р в книге Репина
Хочу понять как сделать ведомость гидравлического расчета дождевой сети для построения профиля когда вода отводится от внутреннего водостока и с прилегающей площадки

[andrey R]

От внутреннего водостока - сосредоточенный расход в конкретных точках сети.

[frolovA]

Если я вас правильно понял Андрей то при составлении ведомости гидравлического расчета дождевой сети нужно к расходу подсчитанному по формуле (2) СНиП 2.04.03-85 прибавить сосредоточенный расход от внутреннего водостока в конкретных точках сети Затем по продолжительности протока в секундах найти коэффициент уменьшения р и умножив полученный расход на коэффициент p получить расчетный расход дождевых вод в л/с
Остается коэффициент бета На него нужно умножать расход каждого участка сети или он нужен только для определения общего расхода дождевых вод?

[andrey R]

нужно к расходу подсчитанному по формуле (2) СНиП 2.04.03-85 прибавить сосредоточенный расход от внутреннего водостока в конкретных точках сети

Да

Остается коэффициент бета На него нужно умножать расход каждого участка сети или он нужен только для определения общего расхода дождевых вод?

Каждого, разумеется

[frolovA]

Андрей т.е. расход на каждом участке сети умножать на p и бету чтобы получить получить расчетный расход дождевых вод в л/с на каждом участке сети Так?
А вы смотрели расчет который я выложил в этой теме? Он правильный?

[andrey R]

Да, считайте каждый участок. Когда приобретете опыт, сможете позволить себе считать только те участки, где есть сомнения.

А вы смотрели расчет который я выложил в этой теме? Он правильный?

Не смотрел. Я с телефона

[frolovA]

Андрей посмотрите когда сможете Позже выложу здесь ведомость гидравлического расчета сети

[waljunja]

Смысл есть. Ибо наша профессия требует точности, а не абы как. Ошибки дорого стоят. Надо объяснять такие вещи? wink.gif

Ну не смешите меня про точность расчёта ливнёвки. СНиП допускает время поверхностной концентрации 3-5 минут. А Вы будете упрекать меня за какие-то полминуты.

[Vict]

Йес!

Waljunja не обращайте на них внимание Вы написали по делу и четко
А у них все как всегда((

Андрей посмотрите когда сможете

АндрейАнтолич, а сакура бараньей лопатки так и не раскрыта...

[andrey R]

СНиП допускает время поверхностной концентрации 3-5 минут. А Вы будете упрекать меня за какие-то полминуты.

СНиП вовсе не допускает этого. Диапазон указан, как наиболее характерный, только и всего. Это не значит, что инженер вправе принимать цифру внутри диапазона без всякого обоснования. Это время зависит от свойств поверхности, и погрешность в некоторых случаях может стать критической.
Окажетесь (не дай Бог) в суде по крупному имущественному иску в качестве ответчика, совсем по другому рассуждать будете

[Vict]

Окажетесь (не дай Бог) в суде по крупному имущественному иску в качестве ответчика, совсем по другому рассуждать будете

Ой, оставьте Вы эти суды.. от них только смешно становится

[andrey R]

а сакура ...

Да какая уж тут сакура, коллега?
И ладно б рядовые инженегры так рассуждали, так еще и мэтры туда же...

привожу ответ авторов рекомендаций:

"Приведенная в Рекомендациях .. методика является упрощенной и, поэтому, приближенной. Погрешность 20% в результатах инженерных расчетов вполне приемлема.

[Vict]

так еще и мэтры туда же...

а-ааа ...
Правда они чесна-чесна признали шо эт приблеженная модель, а Вы сразу уж бараньей лопаткой их..

А помните тему хде мну за критику 5 % пргрешности чуть не сьели... а Вы все про 20% ... это ж норма.... понимать надотъ!



Сообщение отредактировал Vict - 4.11.2010, 22:05

[andrey R]

Правда они чесна-чесна признали шо эт приблеженная модель, а Вы сразу уж бараньей лопаткой их..

Угу, спишем не неудачную формулировку, дабы не позорится

[frolovA]

Waljunja посмотрите пожалуйста мои расчеты Мне очень интересно ваше мнение о них
Андрей спасибо за четкие ответы на мои последние вопросы

[waljunja]

посмотрите когда сможете Позже выложу здесь ведомость гидравлического расчета сети

Посмотрела. Уже лучше. Но меня учили считать наружную канализацию несколько иначе. Вы определили расход с крыши для внутрянки, там его и оставьте. Там задача была, чтобы не затопило крышу. Кстати рекомендую проверить пропускную способность горизонтальных участков.
А наружку надо считать по интенсивности дождя для всей канализуемой площади. Так что добавляйте в формулу площадь крыши и пересчитывайте. Здесь на форуме в разделе книга есть "Отведение и очистка поверхностных ст[b]очных вод" В.С.Дикаревский, А.М. Курганов и др Ленинград, Стройиздат, 1990 там на страницах 58-64 даётся расчёт.

[andrey R]

А наружку надо считать по интенсивности дождя для всей канализуемой площади. Так что

Это смотря какие участки считать Не так всё просто. Так что не горячитесь
Расчетный расход в конце сети - как Вы и сказали, расчетные расходы (для подбора диаметров) на участках присоединения сосредоточенных расходов с кровли большой площади - несколько иначе
В противном случае, при дождях определенной интенсивности, сток с кровли "вылезет" на рельеф из дождеприемников

[frolovA]

Ребята я запутался Валюня пишет одно а Андрей несколько другое
Если я правильно понял то при составлении ведомости гидравлического расчета дождевой сети нужно к расходу подсчитанному по формуле (2) СНиП 2.04.03-85 прибавить сосредоточенный расход от внутреннего водостока в конкретных точках сети Затем по продолжительности протока в секундах найти коэффициент уменьшения р и умножив полученный расход на коэффициент p а затем на бета получить расчетный расход дождевых вод в л/с и делать так для каждого участка сети? Или нет

[waljunja]

Да чего мне горячиться, всё логично. А спорить можно и нужно с цифрами в руках. Посчитать и поспорить. Тогда получается по существу. А иначе просто спор ради спора. Если бы у бабушки была бородушка, то бабушка была бы дедушкой

Если я правильно понял то при составлении ведомости гидравлического расчета дождевой сети нужно к расходу подсчитанному по формуле (2) СНиП 2.04.03-85 прибавить сосредоточенный расход от внутреннего водостока в конкретных точках сети Затем по продолжительности протока в секундах найти коэффициент уменьшения р и умножив полученный расход на коэффициент p а затем на бета получить расчетный расход дождевых вод в л/с и делать так для каждого участка сети? Или нет

Да Вы не паникуйте, один расчёт у вас уже почти готов. Теперь пересчитайте, как положено, и сравните результаты. Ночь она длинная.

[frolovA]

Валюня если я вас правильно понял
То есть в моем расчете который я выложил нужно в расчет по формуле qr=zmidхAвстепени1,2хF/tr в степени 1,2n-1 добавить площадь кровли и заново найти расчетный расход дождевых вод для гидравлического расчета сетей
Затем по этой формуле qr=zmidхAвстепени1,2хF/tr в степени 1,2n-1 находить для каждого участка расход и умножая его на бете и р получать расчетный расход для каждого участка сети Так?
Валюня а вы немогли бы выложить здесь свой расчет?

[frolovA]

У дикаревского расчет как и в других книгах дается по площадям для города Почему-то нигде нет расчета короткого участка сети чтобы вода отводилась с кровли внутренним водостоком и с площадки
У кого нибудь есть стр63 хорошего каечтва из "Отведение и очистка поверхностных сточных вод" В.С.Дикаревский, А.М. Курганов и др Ленинград, Стройиздат, 1990?

[andrey R]

Да чего мне горячиться, всё логично. А спорить можно и нужно с цифрами в руках. Посчитать и поспорить.

Дык давно уже посчитали, поспорили и выводы сделали. Вы несколько припозднились

Да Вы не паникуйте, один расчёт у вас уже почти готов. Теперь пересчитайте, как положено, и сравните результаты. Ночь она длинная.

Ну да, посчитать полезно, особливо неофиту. И вот представьте, посчитает он "как положено" и удивлённо уставится на результат. Ибо по "положенному" у него (допустим) труба дворовая 300 и в неё еще водосток с крыши тоже триста. И какой ему брать нижележащий участок? "Как положено" или таки заметить эту трёхсотку полным сечением с крыши?
Не заметит - получит "вылезание" воды с кровли на рельеф из близлежащих дождеприемников

[frolovA]

Посчитаю как советует Андрей и посчитаю как советует Валюня
Результаты выложу в эту тему
Андрей а вы смотрели мой расчет?

[andrey R]

Ребята я запутался Валюня пишет одно а Андрей несколько другое

Да одно и тоже мы пишем. Просто waljunja предлагает считать всё, как в прописи для расчета больших площадей городов. Там и правда кровли учитывают в "наружной" формуле со своим коэффициентом стока, да и всё.
А я говорю про особенности расчета небольших площадок при наличии организованного стока (внутрений водосток зданий сразу трубой в наружную сеть) с кровель больших площадей.

Андрей а вы смотрели мой расчет?

Нет

[frolovA]

Пишите вы не одно и тоже Вы только что это объяснили
Андрей а вы не могли бы посмотреть мой расчет Мне интересно ваше мнение

[waljunja]

То есть в моем расчете который я выложил нужно в расчет по формуле qr=zmidхAвстепени1,2хF/tr в степени 1,2n-1 добавить площадь кровли и заново найти расчетный расход дождевых вод для гидравлического расчета сетей

Ага.

У дикаревского расчет как и в других книгах дается по площадям для города Почему-то нигде нет расчета короткого участка сети чтобы вода отводилась с кровли внутренним водостоком и с площадки

Ну разницы же нет. Принцип один и тот же, разница лишь в размерах. Разбейте всё на площадки, тяготеющие к определённым участкам коллектора, определите удельный сток по формуле при времени протока по трубам 0 мин (будет только время поверхностной концентрации 3 мин) и площади 1 га.В таблицу запишите участки сети с длинами и расходами при времени протока 0 мин. А затем задаётесь на первом участке скоростью. Длину делите на скорость, получаете время. Прибавляете к времени поверхностной концентрации. и опять по формуле считаете, только на площадь не забудьте теперь умножить и коэф бета. По таблицам определяете диаметр и скорость при полном наполнении. Корректируете скорость, если не совпадёт принятая Вами с табличной. Потом следующий участок. Задаётесь скоростью течения, находите время протока, суммируете с временем протока на предыдущем участке (от начала коллектора) и всё в формулу. И дальше до конца. Всё просто. Если расход на последующем участке получится меньше предыдущего, то он приравнивается к предыдущему. Успеха Вам.

[andrey R]

Пишите вы не одно и тоже Вы только что это объяснили
Андрей а вы не могли бы посмотреть мой расчет Мне интересно ваше мнение

Одно и тоже - в смысле, что говорим о расчете ливневки. Естественно, расчет не может быть одинаков для всех случаев, в этом разница. Кстати, то, о чём я говорю, есть и в книгах классиков жанра, я всего лишь пересказываю с предельным упрощением. Вы не научитесь это всё читать, пользуясь только СНиПом и упоминаемой waljunja книгой. Прочтите десяток. Хотя бы основных. И не просто прочтите, а посчитайте по множеству методик, там содержащихся. Тогда придет осознание физики процессов и куча вопросов, задаваемых Вами сейчас, просто отпадёт

Не мог бы, я на телефоне и до кабеля доберусь только в начале следующей недели. Так что уж Вы сами...