Реконструкция без отключения котельной. Какой Снип запрещает?, Газовая, водогрейная до 115С, до 0,07Мпа. Опции

[alexaf]

Здравствуйте!

Форумчане, следующие вводные:

1. Сущ.котельная, газовая, водогрейка, до 115С, дол 0,07МПа, мощность 5 МВТ, с присутствием персонала.
2. Площадь котельной позволяет установить пару новых котлов.
3. Работы планируются в зиму.

Задали вопрос - а можно ли при работающей газовой котельной проводить реконструкцию без отключения оборудования?

Помню - что не допускается, не помню - каким нормативом...
Помогите, плс, найти.

[alexaf]

Здравствуйте!

Форумчане, следующие вводные:

1. Сущ.котельная, газовая, водогрейка, до 115С, дол 0,07МПа, мощность 5 МВТ, с присутствием персонала.
2. Площадь котельной позволяет установить пару новых котлов.
3. Работы планируются в зиму.

Задали вопрос - а можно ли при работающей газовой котельной проводить реконструкцию без отключения оборудования?

Помню - что не допускается, не помню - каким нормативом...
Помогите, плс, найти.

[Vitnis]

Во многих котельных видел проведение реконструкции без отключения котельной.

Установка котла, особенно в уже существующее здание, занимает гораздо больше месяца (ну если не нагонять тьму народа). А оставлять потребителей без теплоснабжения не правильно.

Вам нужно уточнить этот вопрос в ваших надзорных органах, так или иначе они Вам будут диктовать условия.
И нужны будут необходимые документы на ваших рабочих.

[ruben]

Вы ставите вопрос как-то несерьёзно. Реконструкция котельной с точки зрения технологических норм и правил заключается в обеспечении требуемого резерва оборудования при отключении реконструируемого. Если у Вас достаточно установленной мощности для поддержания необходимого режима, то кто же Вам может что-либо запретить?
Если вопрос ставится в плоскости безопасности отключения коллекторов и резервного оборудования, то обращайтесь к требованию Правил техники безопасности тепломеханического оборудования. В соответствии с этимим Правилами Вы обязаны при допуске людей для ремонта котлов или трубопроводов выполнить комплекс работ по надёжному отключению и опустошению этого оборудования и предовращению попадания среды в участок проводимых работ.
Если Вы выполните эти требования, то никто Вам ничего не запретит.

[tiptop]

Кстати, каким документом государство запрещает курение в котельной ?

[К.Д.]

Запрета насколько я знаю не существует. Если Вы хотите и запуск зимой выполнить от реконструированной части, то надо заранее до начала ОП установить секционирующую арматуру, которую после подписания актов инспектором останется только открыть. С точки зрения охраны труда надо огородить зону в которой производится реконструкция в т.ч. надо установить противопожарную перегородку от пола до потолка (в жизни пока не очень спрашивали). В смете вводится коэффициент на производство работ в условиях действующего производства.

[krizhevskyval]

Сижу дома, поэтому не могу точно указать номер норматива. Но по памяти (работаю ГИПом много лет):в СНиП на технику безопасности при производстве СМР. У нас был печальный опыт:при расширении действующей котельной (стояли 2 КВГМ-50) монтировали 3й. При пуске второго котла после аварийного останова - хлопок, котел раздуло, газоходы разорвало и рваным металлом убило 2х изолировщиков, работавших на новом котле.
Следствие быстро нашло причину и норматив и т.д.
Поэтому, при проектировании реконструкции или расширении действующих котельных мы обязательно проектируем временную перегородку между действующей частью и строящейся. Эти работы входят в главы 7-12 сводного сметного расчета. После окончания монтажа, гидроиспытаний и подключения к общекотельному оборудованию - временная перегородка демонтируется.
И дело тут не в трусости проектировщиков, а требованиях нормативов и просто человеческой порядочности

[Гость_areneal_*]

При пуске второго котла после аварийного останова - хлопок, котел раздуло, газоходы разорвало и рваным металлом убило 2х изолировщиков, работавших на новом котле.

Реконструкцию проводить можно. Сам авторским надзором занимался при реконструкции (замене) турбины в работающем машзале. Другое дело - описанная ситуация: просто не нужно было монтажным бригадам выдавать наряд-допуск во время пусковых операций. Пустились, вышли на номинал - тады пожалуйста!
Не везде, чисто технически, можно поставить какие-либо перегородки, увы!

Сообщение отредактировал areneal - 14.9.2010, 13:44

[ruben]

Сижу дома, поэтому не могу точно указать номер норматива. Но по памяти (работаю ГИПом много лет):в СНиП на технику безопасности при производстве СМР. У нас был печальный опыт:при расширении действующей котельной (стояли 2 КВГМ-50) монтировали 3й. При пуске второго котла после аварийного останова - хлопок, котел раздуло, газоходы разорвало и рваным металлом убило 2х изолировщиков, работавших на новом котле.
Следствие быстро нашло причину и норматив и т.д.
Поэтому, при проектировании реконструкции или расширении действующих котельных мы обязательно проектируем временную перегородку между действующей частью и строящейся. Эти работы входят в главы 7-12 сводного сметного расчета. После окончания монтажа, гидроиспытаний и подключения к общекотельному оборудованию - временная перегородка демонтируется.
И дело тут не в трусости проектировщиков, а требованиях нормативов и просто человеческой порядочности

Я много лет работаю на электростанциях и котельных Украины и ни разу не встречался с требованием установки временной перегородки при расширениях мощностей или ремонтах. Другое дело, если Вы как проектировщик считаете ситуацию таковой, что без перегородки не обойтись и подтверждаете это расчётами или ссылками на норматив, тогда сооружение перегородки необходимо и возможно.Ну как Вы себе представляете сооружение перегородки в машзале котельной ТЭЦ высотой в 45 метров?
А норматив под конкретный случай при желании всегда можно найти. По описанному Вами случаю это просто явное нарушение пункта Правил ТБ ТМО п.5.6.4 о том, что при пусковых работах на котле ( так наз. комплексное опробывание) на смежных участках котельной работать нельзя. Зачем тут перегородка? Уберите людей и всё

Сообщение отредактировал ruben - 15.9.2010, 22:01

[alexaf]

В сухом остатке:

1. Реконструкция в газовой котельной без останова оборудования (перекрывания подачи газа) возможна.
2. При проведении реконструкции необходимо предусмотреть доп.мероприятия, связанные с монтажными и пр. работами возле работающего оборудования и пр.
3. Нормативные документы - пока точно не определены.

Кстати, при проведении сварочных работ отрабатывает автоматика и отключает подачу газа (датчики СО и CH4). Как поступают в таком случае? "Глушат" автоматику и редусматривают какую то временную альтернативу?

[alesio]

Это что у вас за сварочные работы, когда отрабатывают датчики СО и СН? Если у вас срабатывают датчики загазованности, то нахождение людей в рабочей зоне просто невозможно. На практике делается отсос дыма из рабочей области (например, при обварке труб в барабане котла).

[alexaf]

Это что у вас за сварочные работы, когда отрабатывают датчики СО и СН? Если у вас срабатывают датчики загазованности, то нахождение людей в рабочей зоне просто невозможно. На практике делается отсос дыма из рабочей области (например, при обварке труб в барабане котла).

А это как раз тот случай, когда отсос дыма в месте сварки не производился, в итоге автоматикой закрывался отсечной на вводе в котельную.

В общем и целом - вопрос остается актуальным.

Кто помнит нормативный документ, относящийся к данному вопросу?
(Разрешение на производство работ на действующей газовой котельной)

[lentyai]

например в энергетике действует нарядная система. там монтажные и ремонтные работы всегда ведутся в цехах с действующим оборудованием. но подрядные бригады работают по нарядам-допускам, ограждаются зоны, проверяющие, допускающие - все по полной программе. точно так же и в водогрейной котельной при ТЭЦ было. подрядчиков каждый день допускает к работе эксплуатирующий персонал, все заранее согласовывается. если пуск котла например, или перевод с газа на мазут - подрядчики которые рядом работают удаляются.

[ruben]

например в энергетике действует нарядная система. там монтажные и ремонтные работы всегда ведутся в цехах с действующим оборудованием. но подрядные бригады работают по нарядам-допускам, ограждаются зоны, проверяющие, допускающие - все по полной программе. точно так же и в водогрейной котельной при ТЭЦ было. подрядчиков каждый день допускает к работе эксплуатирующий персонал, все заранее согласовывается. если пуск котла например, или перевод с газа на мазут - подрядчики которые рядом работают удаляются.

Именно по полной программе. И эта программа так и называется - Совмещённый график работ. Этот график очнь тщательно прорабатывается начальником эксплуатации предприятия.
Давненько эта тема необсуждалась.
To alexaf - это изложено в одном документе - Правилах ТБ при эксплуатации ТМО. Точно пункт не помню, но подготовка рабочего места и допустимые концентрации вредных веществ изложены там

Сообщение отредактировал ruben - 6.6.2012, 22:52