Энергосберегающий вентиляционный прибор для квартир. Опции

[Губкин Андрей 20...]

http://portal-energo.ru/blog/details/id/230

Работа с показателями энергоэффективности на практике.

Введение системы мониторинга энергосбережения и повышения энергоэффективности, основанного на унифицированном представлении информации, сталкивается со значительными трудностями. Данные, которые уже представляют бюджетные организации и муниципалитеты, должны стекаться в единый мониторинговый центр, которым является Российское Энергетическое Агентство.

Учет уровня энергоэффективности за предыдущие годы достаточно сложен, поскольку такого рода отчетности муниципалитеты до сих порт не представляли. Не меньшую проблему представляет организация учета в текущем, 2010 году. По мере исполнения этой работы, происходит множество ошибок и непонимания сути представляемой информации. В органах местного самоуправления и органах исполнительной власти субъектов Федерации , для ведения отдельного учета энергопотребления и уровня энергоэффективности, не предусмотрено отдельного финансирования, поэтому учет энергоэффективности и разработка программ энергосбережения обеспечивается силами пока не подготовленных специалистов.

Без применения столь подробных и показателей, разработку программ энергосбережения в муниципалитетах можно было бы обеспечить «под копирку». Работа с показателями энергоэффективности заставляет органы местного самоуправления детально рассматривать состояние энергосбережения в контролируемых сферах деятельности и учитывать результаты этого анализа при разработке программ энергосбережения и повышения энергоэффективности.

Специалистов для обеспечения этой работы в органах местного самоуправления, как правило, нет. Бюджетное финансирование на возможное привлечение специалистов со стороны так же не предусмотрено. Поэтому.основной «тренд» деятельности по разработке программ энергосбережения в мунипалитетах – ориентация на собственные силы и на «выращивание» своих специалистов. По сути, объективно это правильно, поскольку обеспечение порядка в небогатом доме дело рук хозяина этого дома.

[Губкин Андрей 20...]

http://portal-energo.ru/blog/details/id/230

Работа с показателями энергоэффективности на практике.

Введение системы мониторинга энергосбережения и повышения энергоэффективности, основанного на унифицированном представлении информации, сталкивается со значительными трудностями. Данные, которые уже представляют бюджетные организации и муниципалитеты, должны стекаться в единый мониторинговый центр, которым является Российское Энергетическое Агентство.

Учет уровня энергоэффективности за предыдущие годы достаточно сложен, поскольку такого рода отчетности муниципалитеты до сих порт не представляли. Не меньшую проблему представляет организация учета в текущем, 2010 году. По мере исполнения этой работы, происходит множество ошибок и непонимания сути представляемой информации. В органах местного самоуправления и органах исполнительной власти субъектов Федерации , для ведения отдельного учета энергопотребления и уровня энергоэффективности, не предусмотрено отдельного финансирования, поэтому учет энергоэффективности и разработка программ энергосбережения обеспечивается силами пока не подготовленных специалистов.

Без применения столь подробных и показателей, разработку программ энергосбережения в муниципалитетах можно было бы обеспечить «под копирку». Работа с показателями энергоэффективности заставляет органы местного самоуправления детально рассматривать состояние энергосбережения в контролируемых сферах деятельности и учитывать результаты этого анализа при разработке программ энергосбережения и повышения энергоэффективности.

Специалистов для обеспечения этой работы в органах местного самоуправления, как правило, нет. Бюджетное финансирование на возможное привлечение специалистов со стороны так же не предусмотрено. Поэтому.основной «тренд» деятельности по разработке программ энергосбережения в мунипалитетах – ориентация на собственные силы и на «выращивание» своих специалистов. По сути, объективно это правильно, поскольку обеспечение порядка в небогатом доме дело рук хозяина этого дома.

[инж323]

Это что за "местные отсосы на туалетах" работающие временно? И зачем вы пишите о каких то вытяжных вентиляторах на домовых системах?

Вот и

И швец и жнец и вытяжной и приточный воздуховод одновременно(реверсивность режима) и без фильтра?
Феерично. Новаторски.

[Const82]

Не понял каким образом в этом приборе в фазах 3 и 4 температура воздуха, попадающего в помещение оказывается примерно равной 14°С?

[Kult_Ra]

Не понятно, ведётся ли борьба с внутренними загрязнениями - или они возвращаются в цикле? Тогда это большой минус, хотя преодолевается организационно.

Похоже никак. Пытался уточнить словами одна "дырка в стене и успеет ли рассеяться" выхлоп перед вдохом. Важно и в какую зону выброс - а если зона временной аэро_динам_тени при смене ветра направления.

Да. Чисто комнатный вариант и как "электронная форточка с подогревом на халяву". Пока Дело реализовано именно так.

Все остальные слова - попытка сделать красивую упаковку.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.9.2010, 15:03

[Cryos]

Это вентиляция именно для одной комнаты, поэтому баланс тут не важен.

Точнее для двух комнат.

баланс тут не важен.

И тем не менее он поддерживается автоматикой

гарантированная производительность в течении срока работы. необходимо учесть и ветровой, и, добавлю, гравитационный перепад, который может составлять несколько десятков паскалей.

Спасибо, хорошее замечание! Уже учтено! Привод вентилятора следящий. Поддерживает заданный режим при изменяющихся внешних условиях автоматически. А вот гравитационный перепад исключаем заслонками на местных отсосах в туалете и кухне.

борьба с внутренними загрязнениями - или они возвращаются в цикле?

именно так! воздухоочититель, стиральную машину итд покупаем отдельно

Система явно не испытывалась, иначе речь о 90% и 50 кубов не шла.

Ну, зачем Вы так? Как я могу Вам доказать? Сначала эмоциональное высказывание потребителей:"Дует, а свежести не ощущаю!" Воздух-то теплый идет, комнатный почти, а все привыкли ассоциировать свежесть с холодом! Сильно думаю о том, не уменьшить ли кпд. Это конечно, не довод. Тогда так: температура в испытательной камере -23С, в комнате +31.5С (лето, компрессор в помещении). Средняя за цикл температура притока 27.5 С. Посчитайте сами. Потом сообщите мне результаты. На всякий случай датчики температуры бескорпусные 100 ом, платина.
Научусь прикреплять картинки - пришлю диаграмму. А так - разве что "зуб даю!"

[jota]

Ув. Cryos
Привыкайте к тому, что многие здесь на форуме пишут ради общения (когда хочется поговорить (с))...., поэтому фильтруйте...
Децентрализация вентиляции за последние 10 лет стала очень серъёзной темой для мировых фирм. Так что Вы хоть и с опозданием, но входите в эту струю...
Правда бытовых регенеративных теплообменников с реверсом вентилятора я ещё не встречал. По-видимому новизна у Вас в этом деле есть.
В информации на сайте не очень понятно что является накопителем тепла и как часто включается реверс..... Является ли частота циклов функцией наружной температуры?
Критикам, которые так болеют за туалеты хочу сказать: система с такой мощностью вентиляторов балансируется автоматически т.е. естественно и учитывать кратковременный дисбаланс это мозгоклюйство.....
Что касается 19 Вт - так это мощность вентилятора.... есть и меньше .... у немцев, например - Meltem

[alem]

А так - разве что "зуб даю!"

Без расхода температура не имеет смысла. Расход будет меняться в широких пределах в зависимости от места размещения и наружных условий.

[Гость_Илья М_*]

Человек при дыхании и поверхностным испарением с кожи выделяет около 40г воды в час в спокойном состоянии идаёт явные тепловыделения около 100Вт..

Этого количества достаточно, чтобы нагреть до +20С и увлажнить до 50% приточный воздух в объёме 6-7м3/ч аж от минус - 25С!!

Если дырка в стене (аэрэко или любой другой клапан) обеспечивает ГАРАНТИРОВАННЫЙ приток этих 6-7м3/час , причём эфективно смешивая его с внутренним перегретым воздухом до температуры смеси +20С, то никакой рекуперации уже не требуется, так как утилизация и так происходит в момент смешения воздушных масс.

Может тогда достаточно просто нормировать приток от нуля до максимума по температуре в комнате без всяких реверсирований потока?

[Kult_Ra]

Что касается 19 Вт - так это мощность вентилятора.... есть и меньше .... у немцев, например - Meltem

Вай-вай. Вся и загвоздка в этой мощности - сколько пива - каково полное давление вентилятора и на что оно расходуется. За 80 секунд

Без расхода температура не имеет смысла. Расход будет меняться в широких пределах в зависимости от места размещения и наружных условий.

Ну не Вам же говорить мне про расход мощность вентилятора и "потери в пути" = время как способность забора/отдачи тепла егоным "тепло фильтром". Он тоже "диктующий" аргумент изделия. Который выполнен из Пластмасса, Цикл -80 сек, жесткий, не зависящий от температуры. , оказывается.

Взаимозависимость элементов конструкции и внешних условий применения не отбросить никак.

Может тогда достаточно просто нормировать приток от нуля до максимума по температуре в комнате без всяких реверсирований потока?

Да. Все надо осознать совокупно. Осмыслить. Безэмоционально.

Два помещение

Но с единым воздушным пространством. С перетоками, не изолированные. А если помещение большое то в одно поставить два устройства, без синхронизации как локально обслуживание некой зоны.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.9.2010, 15:43

[Cryos]

Привыкайте к тому, что многие здесь на форуме пишут ради общения (когда хочется поговорить (с))...., поэтому фильтруйте...

Пока не научился

Децентрализация вентиляции за последние 10 лет стала очень серъёзной темой для мировых фирм. Так что Вы хоть и с опозданием, но входите в эту струю.....

Я то не опоздал. Первый макет был сделан в 1998, когда я перешел в эту отрасль.

Правда бытовых регенеративных теплообменников с реверсом вентилятора я ещё не встречал. По-видимому новизна у Вас в этом деле есть.

Есть. В той же Германии. Мельтем их, кстати, очень не любит - конкуренты. В Корее есть патент. На опыте немецких, их недоработок, я свой и делал.

В информации на сайте не очень понятно что является накопителем тепла и как часто включается реверс..... Является ли частота циклов функцией наружной температуры?

Пластмасса, Цикл -80 сек, жесткий, не зависящий от температуры.

Что касается 19 Вт - так это мощность вентилятора.... есть и меньше .... у немцев, например - Meltem

Испытывал их прибор. Но пока не вижу необходимости уходить на меньшие мощности, стимула нет. А стоимость возрастает.

Я Вам личное письмо отправил. Получили?

[Cryos]

Без расхода температура не имеет смысла. Расход будет меняться в широких пределах в зависимости от места размещения и наружных условий.

Прошу прощения, 72 м3/час. Меняться может только в сторону уменьшения. Баланс поддерживается автоматически. Можете считать, жду опровержений, хотя квалификацию чувствую, а значит можно и не ждать...

[Гость_Илья М_*]

Открыл каталог Системэир на осевиках

AR/AW 200Е4-К
15.2Вт

вершина характеристик: 40м3/ч при 53Па
нижняя точка: 440м3/ч при 0Па

шум 48-49 дБ
на рстоянии 1м - 41дБ(А)

Так что характеристики вентилятора весьма понятны.

[alem]

Прошу прощения, 72 м3/час. Меняться может только в сторону уменьшения.

Про 72 это не понятно без многих дополнительных объяснений,
про "уменьшаться" это понятно,
ваше устройство мне нравится,
но я доверяю только всесторонним испытаниям, желательно собственным.

С ваших слов пока не ясно, проводились ли они - иначе вы бы чётко обозначили граничные условия работы системы.

[Kult_Ra]

72 м3/час. за 80 секунд получается на вдох или на выдох. Так? Это как пропускная способность изделия при "испытательных замерах"?

Теперь можно что-то посчитать чтоб точнее понять Ваше устройство, если бы ещё знать перепад в точках до и после.

Но для ориентировочных прикидок этого уже достаточно.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.9.2010, 15:52

[Const82]

Если дырка в стене (аэрэко или любой другой клапан) обеспечивает ГАРАНТИРОВАННЫЙ приток этих 6-7м3/час , причём эфективно смешивая его с внутренним перегретым воздухом до температуры смеси +20С, то никакой рекуперации уже не требуется, так как утилизация и так происходит в момент смешения воздушных масс.

Утилизации не будет. Температура помещения снизится.

[Гость_Илья М_*]

Утилизации не будет. Температура помещения снизится.

Это как это?
А тепловыделения людей разьве не греют воздух?...)))
Или это новый закон сохранения энергии для вентиляции?

Слыхали такое выражении "надышали"?...Так это имено про данный случай!

[Cryos]

72 м3/час. за 80 секунд получается на вдох или на выдох. Так? Это как пропускная способность изделия?

Теперь можно что-то посчитать чтоб точнее понять Ваше устройство

Это один из режимов. 72 м3 за час. так понятнее. Дутье в одну сторону 40 сек, в другую 40. И в каждом направлении 72 м3 за час. То есть всего в данном эксперименте 144 м3 прошло через прибор за час. Но небольшими порциями.
Люди ! скажите чего привести чтобы снять вопросы не по делу, типа подогрева воздуха методом испарения в него воды до влажности 50% ?
Пожалуйста, в вопросы, требующие моего ответа, вставляйте обращение Cryos что ли. У меня опыта форумов нет. Вот кто-то привел в противопоставление выдержку из Санпина. Не могу найти ее. Так это же не противопоставление, а гимн нашему прибору!

[Kult_Ra]

Слыхали такое выражении "надышали"?...Так это имено про данный случай!

Вы имеете ввиду "надышали" все мы, что и в этой теме

Это один из режимов. 72 м3 за час. так понятнее. Дутье в одну сторону 40 сек, в другую 40. И в каждом направлении 72 м3 за час. То есть всего в данном эксперименте 144 м3 прошло через прибор за час. Но небольшими порциями.

Вот с этого бы и начали - на понятном всем языке. А какой "режим расчётный" тогда? Вдруг мне надо парочку, окажется, в помещение вставить.


Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.9.2010, 16:06

[Cryos]

С ваших слов пока не ясно, проводились ли они - иначе вы бы чётко обозначили граничные условия работы системы.

Напишите, что еще нужно, чтобы Вы поняли границы. Какие данные? С удовольствием предоставлю!

[Skaramush]

Это один из режимов. 72 м3 за час. так понятнее. Дутье в одну сторону 40 сек, в другую 40. И в каждом направлении 72 м3 за час. То есть всего в данном эксперименте 144 м3 прошло через прибор за час. Но небольшими порциями.
Люди ! скажите чего привести чтобы снять вопросы не по делу, типа подогрева воздуха методом испарения в него воды до влажности 50% ?
Пожалуйста, в вопросы, требующие моего ответа, вставляйте обращение Cryos что ли. У меня опыта форумов нет. Вот кто-то привел в противопоставление выдержку из Санпина. Не могу найти ее. Так это же не противопоставление, а гимн нашему прибору!

При доведении относительной влажности до 50% температура в лучшем случае останется постоянной (увлажнение паром". Или упадёт - испарительное увлажнение.
Но дело не в этом. Вопрос о возврате загрязнений задавался не случайно - у Вас фильтр, раз уж таковой есть, работает "в обе стороны", то есть то, что уловил при работе на удаление воздуха, частично возвращается в помещение при работе на приток. Это так?
Ещё вопрос - окупаемость. Судя по описанию, игрушка может получаться не дешёвая.

[Const82]

Это как это?
А тепловыделения людей разьве не греют воздух?...)))
Или это новый закон сохранения энергии для вентиляции?

Слыхали такое выражении "надышали"?...Так это имено про данный случай!

Ну как, пришло к нам 7 кубов воздуха для этого 7 кубов ушло - например через кухню или С/у.
Температура да останется прежней, это я некстати вспомнил про нормальную вытяжку из С/у. Ее величина 25-50 кубов, а не 7. Те одного человека не достаточно для поддержания температуры, но Вы говорили именно о 7 кубах.
Однако утилизации тепла 7 кубов теплого, но "грязного" воздуха не происходит. Вы лишь указали на дополнительный источник нагрева.

[vnvik]

Прошу прощения, 72 м3/час. Меняться может только в сторону уменьшения. Баланс поддерживается автоматически. Можете считать, жду опровержений, хотя квалификацию чувствую, а значит можно и не ждать...

Так привели бы аэродинамические характеристики этого вашего чуда и тогда мы бы все убедились, что ветерок скажем 10 м/с ему совершенно не страшен.


Сообщение отредактировал vnvik - 13.9.2010, 16:15

[Губкин Андрей 20...]

к Cryos
Вводится поквартирный учет системы отопления с 1 января 2012года. В связи с этим вопрос, если я уехал на полгода из квартиры, могу я герметично закрыть эти отверстия?

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 13.9.2010, 16:36

[jota]

Так привели бы аэродинамические характеристики этого вашего чуда и тогда мы бы все убедились, что ветерок скажем 10 м/с ему совершенно не страшен.

Можно подумать, что получив эти значения Вам станет всё ясно....
Нет фронтального давления навстречу выбросу - выброс защищён наклонной крышкой, которая ещё и дефлектирует при ветре. Так же у Мельтем, а там вентилятор 6 Вт - бомбите немцев!.....вопросами..
В пасспорте 30м3/ч; автор пишет о 72м3/ч....
То что циклы не зависят от температуры наружного воздуха, т.е. при +5 и при -30 продолжительность одинаковая, наводят на мысль о том, что взята за основу ср. температура отопительного сезона и при низких Тнар может быть дискомфорт.
Кроме этого, разница температуры притока в начале цикла и в конце. В какой момент коэффициент возврата тепла получен 90% ?
Теперь фильтр - получается, что сначала воздух через фильтр идёт в одну сторону, а затем в другую. Зачем тогда нужен фильтр? Да, с одной стороны уличная крупная пыль (фильтр G3) не попадает в помещение но вентилятор не защищён, с другой стороны, пыль осевшая на фильтре с той и другой стороны будет выдуваться обратно при реверсе.... Т.е. фильтр тоже регенерируется - чистится противоположными потоками. Так он почти никогда не засорится - тогда зачем он, фильтр, нужен?
Пройдёт ли такой агрегат сертификацию по сан.нормам. У нас, я думаю, что нет!

[Cryos]

фильтр, раз уж таковой есть, работает "в обе стороны" Это так?

Да так. Фильтр, как и в приточных установках, предназначен для удержания внешних загрязнений. Он не предназначен для очистки внутреннего воздуха. Я не совсем понял, почему это вызывает столько вопросов. Никто ведь не жалуется: "Вот у меня чего-то приточка совсем воздух в комнате не очищает от пыли."

Ещё вопрос - окупаемость. Судя по описанию, игрушка может получаться не дешёвая.

Вот тут Вы правы! Пока получилась недешевая. Но окупаемость зависит от региона. Температуры на улице, длительности отопительного сезона, стоимости тепла. В Омске есть районы, где дешевле электроотопление сделать с накопителями тепла, чем центральное водяное. (обсчитывал как-то)
Приведу такие расчетные данные. Москва, Снип "строительная климатология" - при максимальной производительности пары приборов годовая экономия 7 Гкал. Омск- 13 Гкал. Прикиньте сами. У меня по Омску больше 4 лет получилось. Но это данные 2008 года. Сейчас тарифы выросли.

[vadim999]

Ну, эт, так для разгону.

А вот и разгон.
Как-то, завсегда, считал что самое последнее дело обсуждать "боевое применение" новой "железки" (да простит, меня автор темы) в конкретных условиях, не въехав в аналетику, её процесов фунциклирования. Пока-же, могу догадываться. что вся аналетика приведена для сухого воздуха.
То Cryos. А. Рассматривались-ли вопросы тепло-массообмена на "засыпки" для влажного воздуха, особенно в режиме работы -40С?
Б. Откуда появилось времена по 40сек. и можно-ли ожидать их корреляцию в зависимости от тем-ры нар.воздуха?
Спасибо.

[Губкин Андрей 20...]

Да так. Фильтр, как и в приточных установках, предназначен для удержания внешних загрязнений. Он не предназначен для очистки внутреннего воздуха. Я не совсем понял, почему это вызывает столько вопросов. Никто ведь не жалуется: "Вот у меня чего-то приточка совсем воздух в комнате не очищает от пыли."

Приточка с фильтром как раз воздух чистит. А в Вашем случае в режиме вытяжки, не забьется ли пылью рекуператор, при этом эффективность его упадет.

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 13.9.2010, 16:55

[jota]

Никто ведь не жалуется: "Вот у меня чего-то приточка совсем воздух в комнате не очищает от пыли."

Но она и не имеет свойства накапливать т.е. концентрировать загрязнения помещения, а потом выдувать обратно.... Как оцениваете качество воздуха в момент реверса на подачу?

[Kult_Ra]

Так привели бы аэродинамические характеристики этого вашего чуда и тогда мы бы все убедились, что ветерок скажем 10 м/с ему совершенно не страшен.

Тут мильён уточнений всяки, но да ладно про них.
Типа Скоростной напор выхода струи на улицу v^2*/(2g) - пожирает напор от 19 квт. В ещё встреча с ветровым давлением вдруг - выдох не состоится или на половину уменьшится м3/час. Не стационарность всегда будет и нужно иметь запас квт двигателя вентилятора. Иначе никакая "автоматика" не отреагирует.

Не стоит вдаваться в тонкости "а если".

Теперь фильтр - получается, что сначала воздух через фильтр идёт в одну сторону, а затем в другую. Зачем тогда нужен фильтр?

Нет же фильтра-то в привычном смысле в комплекте Изделия или, да, надо бы обязательно разделять потоки.
Вынул, потряс/промыл/высушил и на место, раз предназначен для удержания внешних загрязнений.

Это все же новинка, не забывать = "электронная форточка с подогревом нахаляву". И не надо бы из неЁ выжимать [b]побочные эффекты!
[/b]

я уехал на полгода из квартиры, могу я герметично закрыть эти отверстия?

Герметично закрыть тепловую дыру в стене желаете? Заботливый Вы о своём кошельке хозяин.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.9.2010, 17:06

[vadim999]

А вот насчёт микросхемки это Вы погорячились, для того что бы достичь описанных невиданных высот в рекуперации тепла необходимо соблюдать равенство расходов приточного и вытяжного воздуха проходящего за время цикла через рекуператор, а это микросхемка всю эту красоту разрушит. Впрочем и без неё соблюсти это условие практически навозможно.

Дык, об что и речь. Каждый раз когда любой из вентов работает на вытяжку, его производительность на дельту кубов меньшею чем в режиме - приточного. И эта дельта предназначена для естественных вытяжек кухни, туалета .... .
Естественно, такое "не симметричное" дутье вносит некоторые трудности в понимании процессов. Но в любом раскладе оценка подобной "заморочки" "должна быть дадена", поскольку с обной стороны требования Нормативки, а с другой - применение новой техники, в обеспечение данных нормотивов.